Можно ли быть христианином без общины?

[Альтаир]

Думаю христианин без общины это и есть экстрим.

Но ведь сколько угодно христиан с общиной, но без Бога...
Как тогда назвать ЭТО?..

Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их: ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его. Также, если лежат двое, то тепло им; а одному как согреться? И если станет преодолевать кто-либо одного, то двое устоят против него: и нитка, втрое скрученная, нескоро порвется. (Еккл.4:9-12)

Значит, вы считаете, что человеку недостаточно общения с Богом, ему непременно нужно еще общение с людьми?

Почему?..

[Georgy]

Разве не о ДУХОВНОМ теле Христа говорит здесь Слово?..

А Вы бестелесны?
Не, ну если я общаюсь на форуме с духом, Вы так и скажите, пока не налетели и не обвинили в спиритизьме.

[Смирна]

Я о нормальном, обычном человеке... Как с этим?..

Нормальному (и обычному) до поры и времени надо (лучше) находиться в церкви.
Ибо приходят туда не из любопытства, а ("Придите ко Мне труждающиеся и обременённые и успокою вас") за исцелением и покоем.
Renev:

Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их: ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его. Также, если лежат двое, то тепло им; а одному как согреться? И если станет преодолевать кто-либо одного, то двое устоят против него: и нитка, втрое скрученная, нескоро порвется. (Еккл.4:9-12)

Вы в церкви (обычной, человеческой) в ком-нибудь (чужом) ТАК (до такой степени) уверены?!

[NelKho]

Альтаир

Но ведь сколько угодно христиан с общиной, но без Бога...
Как тогда назвать ЭТО?..

Сколько угодно велосипедов может стоять в гараже для машин. И что, теперь машину надо (при наличии выбора) не в гараже, а под открытым небом держать?

... человеку недостаточно общения с Богом, ему непременно нужно еще общение с людьми? Почему?..

Потому что так устроил Бог. Он, родив человека свыше, поместил его в Теле Христовом. И в этом Теле устроил все так, чтобы каждый нуждался в каждом: раздал дары Духа, вложил попечение друг о друге, поставил учителей, пастырей, пророков, раздавателей и пр.

[Renev]

Но ведь сколько угодно христиан с общиной, но без Бога...
Как тогда назвать ЭТО?..

я ваш профиль не посмотрел, вы христианин? Если да, то ваш вопрос более чем странен. Ни что в христианстве не делает человека лучше, чище, добрее автоматом. Внешнее только помогает этому, при условии, что человек этим внешним правильно пользуется, а не просто для того, " чтобы употребить для собственных вожделений".

Значит, вы считаете, что человеку недостаточно общения с Богом, ему непременно нужно еще общение с людьми?

Почему?..

Потому что, "мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего". (1Иоан.4:21)
Откройте Писание, пример первой христианской общины? Христос с учениками, зачем спрашивается было жить, ходить вместе. Жили бы каждый в своем городе, а Христос бы к ним приходил бы.
Далее ваши слова, на мой взгляд прямо противоречат Писанию. Причем ни какому-то отдельному стиху, а в целом. Любовь к Богу проявляется через любовь к людям, так что это за любовь такая чудная, что человеку трудно жить, да ладно жить, просто встретится на воскресном собрании? Вы говорите, что общаетесь с Богом и вам это достаточно? Извините. но если вы общаетесь с Богом, то почему не можете пообщаться какое-то время с братом или сестрой? Думаю тут просто самообман какой-то или по православному мечтания. Человек не живет духовной жизнью или общением с Богом, он просто мечтает о ней, а мечты выдает себе за реальность. И его бог странным образом похож на него же самого, помните апостол говорил их бог чрево? И потом приходят внекофессионалы на форум так как общения просто необходимо для человека. Только эти люди по большей части уже общаются в форме монолога.

З,Ы. Отцы говорили, увидел брата - увидел Бога. Так и Христос говорил, все что сделали им, сделали для Меня.

[Renev]

Нормальному (и обычному) до поры и времени надо (лучше) находиться в церкви.
Ибо приходят туда не из любопытства, а ("Придите ко Мне труждающиеся и обременённые и успокою вас") за исцелением и покоем.

Кстати да, позволю себе еще не много православного опыта. Отцы не благословляли новоначальным одиночную жизнь, начинать надо с общины, а потом, по мере очищения уже можно и в отшельники податься. Еще интересное сравнение, они сравнивали членов общины с камнями в реки, которых вода вроде бы бьет и трет друг об друга, но камни от этого становятся глаже. Так же и люди.

Renev: Вы в церкви (обычной, человеческой) в ком-нибудь (чужом) ТАК (до такой степени) уверены?!

Всяк человек ложь, поэтому должна быть некоторая разумность. Немногг не пойму вашего вопроса, уверен в чем? Думаю шансов, что кто-то поможет тебе встать больше у тех, кто входит в общину, пусть даже эти шансы теоретических, а не у того, кто один, как перст.

Я жил в общине на монастырском подворье, и до сих пор благодарен людям, которые меня окружали, они мне помогали в трудные моменты.

[Альтаир]

А Вы бестелесны?
Не, ну если я общаюсь на форуме с духом, Вы так и скажите, пока не налетели и не обвинили в спиритизьме.

Вы не ответили на мой прямой и серьезный вопрос: "Разве не о ДУХОВНОМ теле Христа говорит здесь Слово?"

Чувство юмора у меня хорошо развито, но не в этом случае.

[Альтаир]

я ваш профиль не посмотрел, вы христианин? Если да, то ваш вопрос более чем странен.

Не вижу странности - обычный вопрос об обычном же, хоть и печальном, явлении.

Не станете же вы утверждать, что все, кто ходит в поместную церковь, автоматом принадлежат Богу?

Я всего лишь о приоритетах.

Потому что, "мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего". (1Иоан.4:21)

Разве нельзя любить брата своего, не принадлежа к общине?
Вы сами же пишете о практике отшельничества в православии:

начинать надо с общины, а потом, по мере очищения уже можно и в отшельники податься.

Отшельники в пустынях своих, как известно, отличались как раз-таки нелицемерной любовью к людям и высокой степенью духовности.

И при этом они обходились без посещения общинных богослужений... Не потому ли, что Бог Сам заменил им все это - СОБОЮ?..

Если такое явление в вере происходило прежде, почему это не может быть в наше время?..
Ведь христианин без общины, - это тоже в своем роде отшельник, который общение с Богом предпочел общению с людьми.

Или вы считаете, что наше время такое уже невозможно?

[Альтаир]

Потому что так устроил Бог. Он, родив человека свыше, поместил его в Теле Христовом. И в этом Теле устроил все так, чтобы каждый нуждался в каждом: раздал дары Духа, вложил попечение друг о друге, поставил учителей, пастырей, пророков, раздавателей и пр.

Разве поместная церковь - это тело Христово?
Так можно ой как далеко зайти... Что и видим на примере многих общин.

А если нет, то зачем нам себя туда помещать?.. Особенно, если есть негативный опыт?..

[Смирна]

Кстати да, позволю себе еще не много православного опыта. Отцы не благословляли новоначальным одиночную жизнь, начинать надо с общины, а потом, по мере очищения уже можно и в отшельники податься. Еще интересное сравнение, они сравнивали членов общины с камнями в реки, которых вода вроде бы бьет и трет друг об друга, но камни от этого становятся глаже. Так же и люди.

А почему же только в отшельники?
Ведь Иисус пришёл "исцелить" (если в это верите). И сказано, что "не здоровые имеют нужду во враче, но больные".
Если прийти в церковь именно за исцелением (где, казалось бы, ЭТО обязаны уметь сделать), то что делать выздоровевшему дальше??? Оставаться сидеть в "больничных коридорах"???
Или (на радостях?!) "податься" (почему-то) именно в "отшельники"???

Думаю шансов, что кто-то поможет тебе встать больше у тех, кто входит в общину, пусть даже эти шансы теоретических, а не у того, кто один, как перст.

А я в этом сильно не уверена.
Ибо где люди что-то "делят", там всегда есть соблазн.
А мы "делим" дорогу в Царство.

Да, кто-то может научить хорошему. Но это "хорошее" может быть хорошим только в глазах сего "учителя". И Вы окажетесь в "связке" с ним...
Одиночка имеет шанс (только лишь шанс!!!).

Я жил в общине на монастырском подворье, и до сих пор благодарен людям, которые меня окружали, они мне помогали в трудные моменты.

Но Вы же ушли оттуда?

[Альтаир]

Нормальному (и обычному) до поры и времени надо (лучше) находиться в церкви.
Ибо приходят туда не из любопытства, а ("Придите ко Мне труждающиеся и обременённые и успокою вас") за исцелением и покоем.

Согласен.
Но только до поры и времени .

Ибо, приобретя покой (часто иллюзорный, кстати) - благополучно засыпают....

Потому что привыкли жевать не то, что нашли САМИ, но что ДАЛИ и РАЗЖЕВАЛИ.

А когда душа начинает искать САМА....То вот тут обычно и начинаются проблемы с общиной.

[Смирна]

Ибо, приобретя покой (часто иллюзорный, кстати) - благополучно засыпают....

В чём же несоответствие(?!); маленькие детки, обычно, наевшись, (и) спят: им тепло, проверено и уютно, они же дома (если, конечно, накормлены хорошо да сытно).
Чуть постарше дети начинают искать себе всяческих "игр": ("народ сел есть и пить, и встал играть" 1Кор.10:7)
Ну а старшие "дети"... которые уже и в "окно" сами смотрят и, подобно Адаму, мир окружающий своими глазами видят, посматривают в сторону двери: ВРЕМЯ...

[Renev]

А почему же только в отшельники?
Ведь Иисус пришёл "исцелить" (если в это верите). И сказано, что "не здоровые имеют нужду во враче, но больные".
Если прийти в церковь именно за исцелением (где, казалось бы, ЭТО обязаны уметь сделать), то что делать выздоровевшему дальше??? Оставаться сидеть в "больничных коридорах"???
Или (на радостях?!) "податься" (почему-то) именно в "отшельники"???

Лечить приходящих больных, ну, может санитаром для старта начать.
Дело в том, что я думаю смерть это тоже лечение болезни, то есть процесс выздоровления закончится моментом телесного воскресенья. Исходя из этого считаю, что полного выздоровления достичь в этой жизни не возможно.

А я в этом сильно не уверена.
Ибо где люди что-то "делят", там всегда есть соблазн.
А мы "делим" дорогу в Царство.

Надлежит прийти соблазнам. Я же говорю мы камни, тремся друг об друга.

Да, кто-то может научить хорошему. Но это "хорошее" может быть хорошим только в глазах сего "учителя". И Вы окажетесь в "связке" с ним...

Учитель не должен делать из ученик свою копию, он должен открыть в ученике образ Божий, помочь стать ему тем, каким его задумал Бог. Яркий пример прп. Антоний, наставник прп. Феодосия. Первый был одиночка и любил одиночиство, второй же основал общежительного(совместного) монашества на Руси.

Одиночка имеет шанс (только лишь шанс!!!).

А кто и как может покрестить одиночку?

Но Вы же ушли оттуда?

Я женился , а это было монастырское подворье, женатых не держали.

[Смирна]

я думаю смерть это тоже лечение болезни, то есть процесс выздоровления закончится моментом телесного воскресенья. Исходя из этого считаю, что полного выздоровления достичь в этой жизни не возможно.

ТО есть?! Лазарь воскрешённый или слепые прозревшие, хромые исцелённые: в силу Иисуса Вы НЕ верите(?) И "ныне же будешь со Мною в раю" - тоже "не тот" случай?

Надлежит прийти соблазнам. Я же говорю мы камни, тремся друг об друга.

?! Возможно, мы и "камни". Но в Царстве "квота": 144 000... получается, первыми окажутся самые "тяжёлые камни"...?!

Учитель не должен делать из ученик свою копию, он должен открыть в ученике образ Божий, помочь стать ему тем, каким его задумал Бог.

"открыть образ" - знать Бога! Получается, вся та община (где Вы были) знала Бога?!

А кто и как может покрестить одиночку?

Это о физическом?

[NelKho]

Альтаир

Разве поместная церковь - это тело Христово?

Не совсем. Поместная церковь - так сказать, представитель видимой церкви в конкретном месте.
Отдельные церкви, входящие во Вселенскую, различаются по чистоте, смотря по тому, чему учит та или иная церковь, как полно раскрывает, отражает Евангелие, и как свято проводится богослужение. Даже самые чистые церкви под небом подвержены отклонениям и ошибкам. Некоторые, претендуя на роль христианской церкви, таковыми совсем не являются. Ряд из так называемых христианских церквей совратились настолько, что превратились в сборища сатанинские.
Но это не отменяет самого принципа - поместная церковь - часть Вселенской церкви Христовой, которая есть Тело Его.

А если нет, то зачем нам себя туда помещать?.. Особенно, если есть негативный опыт?

Негативный опыт совсем не обязательно говорит о том, что поместная церковь таковой (частью тела Христова) не является. Часто он может говорить о гордыне самого человека и нежеланием смириться. Порой же, Бог взрастил человека, открывая ему истину, и он "перерос" членов своей общины. Если есть возможность, следует искать ту общину, где учение более соответствует учению Христа. Продолжать молиться Богу о своей общине и ее членах. Обижаться, хлопать дверью и пр. - не выход. Более того, ОЧЕНЬ редко люди уходят из церкви по причине несоответствия ее вероучения учению Христову. Чаще, причина - личные обиды или амбиции. Правда, под якобы благородной "вывеской", типа: не духовные, фарисеи, любви нет и тому подобное.

Более того, не человек "помещает" себя в церковь. Каждого уверовавшего Господь Своей силой прилагает к видимой Церкви через выражение веры в крещении и послушании тем служителям, которых Господь поставил блюсти эту Церковь к усовершению святых.