Служба в армии и Библия

[Манагуа]

Понятно. Значит уборщица, служащая в армии - потенциальная убийца в глазах Бога?
Мы ведь в этой теме обсуждаем отношение Бога к службе в армии.

Уборщица не служит в армии. Она не даёт присягу, не подчиняется воинским уставам. Её даже нонкомбатантом назвать нельзя. Она наёмный работник. В отличие от связиста, повара-контрактника или стройбатовца.

[GALAPAGOS]

"Не впадая в фальшь, достаточно считать мерзостью войну наступательную, ничем не вызванную, кроме тщеславия и корысти. Но война оборонительная, как право необходимой обороны, не противна была нравственному сознанию ни таких мудрецов, как Сократ, ни таких святых как преподобный Сергий. И закон, и Церковь признают это право бескорыстным.... И потому эта война может считаться святой и благословенной. Итак, православные, черная туча, давно облегавшая горизонт, разразилась грозой. Японцы, в надежде на своих европейских друзей, первые подняли на Россию вооруженную руку. Мы не хотим войны, наш Царь миролюбивый употребил все усилия для ее отвращения. Язычники захотели воевать - да будет воля Божия",
-речь священника с "Варяга" перед боем в Чемульпо.
Я,хоть и "замшелый баптист",считаю,что в целом верно.

[Павел_17]

Уборщица не служит в армии. Она не даёт присягу, не подчиняется воинским уставам. Её даже нонкомбатантом назвать нельзя. Она наёмный работник. В отличие от связиста, повара-контрактника или стройбатовца.

Тем не менее, СИ запрещают даже такой вид работы своим адептам и приравнивают ее к соучастию в убийствах. Как сказал один СИ про нее - она волосок на теле зверя.
Теперь про устав. Многие, в том числе и СИ, подписывают договор при приеме на работу. Чем он по сути отличается от присяги? Разве что торжественностью и тремя-пятью выстрелами из АКМ по мишеням?

[angelsweta]

Насколько я осведомлён, пособничество в убийстве по религиозным понятиям приравнивается к таковому. Неважно, каким образом. Патроны подавал, кормил, связью обеспечивал... Ты способствовал убийству.Осознанно. Ибо армия в принципе для этого существует.

Если вы живете в государстве у которого есть армия и платите налоги, то вы, тем самым *"способствуете убийству" для которого, якобы, существует армия.

Государственное начало, далее, означает, высокую централизацию военного управления. Как орган государства, армия не является самодовлеющей силой. Именно государство и только государство в лице его высших органов власти определяет предназначение, задачи армии, характер, направления и способы ее деятельности.*

Государственное начало, наконец, определяет довольно широкую социальную и национальную базу комплектования вооруженных сил. Резервуаром, из которого армия может набирать свои контингенты, в принципе выступает все население страны.*

*Если же государство снимает с себя обязанность всесторонней заботы о вооруженных силах, это пагубно сказывается на военнослужащих, армии и самом государстве. В этой, надо прямо сказать, противоестественной обстановке личный состав вооруженных сил объективно вынуждается к деструктивным формам реагирования.

в результате которого происходит ее самороспуск; поиск других источников содержания, новых «покровителей» в лице региональных властей, социальных сил, иностранных государств или даже криминальных структур, готовых взять на себя заботу об обеспечении военного организма, и переход на службу им; использование своей организации и оружия для насильственных реквизиций необходимого (бандитизм); превращение в самодостаточную структуру, независимую от государства и общества или даже стоящую над ними (военный переворот). Нет необходимости доказывать, что любой из этих вариантов, ведущий к перерождению или разрушению армии как органа государства, является гибельным и для самого государства.

[angelsweta]

Хотел бы обратить внимание, на одно место в Писании, где Иегова представлен, как командующий Своей армией.*

И Иегова гремит гласом Своим пред войском Своим. Ибо весьма многочисленно полчище Его, ибо сильны исполнители слова Его; ибо велик день Иеговы и весьма страшен, и кто перенесет его?
(Иоил.2:11)
*

Если уж само понятие армии такое "неправильное", то почему в Библии столько мест, где Бог и ангелы ассоциируются с военными. Разве есть хотя бы одно место, где Бог представляется как командир "профессиональных убийц"?
*Даже христианин ассоциируется с воином во всеоружии духовном*
Еф.6:11-17
*В Откровении в 9 главе мы также видим другое полчище, под предводительством Аваддона, а ведь именно с этим войском СИ себя ассоциируют.*

[angelsweta]

Здесь тема не об этом, и по теме я высказался и цитаты того, что первые христиане в армии не служили, привел. Возразить нечего? Тогда разговор закончен. Спасибо.

Максим, здесь , а также здесь для тебя есть хороший ответ. И еще раз, чем больше будет христиан в армии, тем меньше в ней будет "профессиональных убийц".*

Необходимо также со всей осторожностью отметить, как начались гонения. Евсевий и Лактанций сходятся в том, что незадолго до начала основных мероприятий христиане были изгнаны из армии. Возможно, уже в 298 г. или даже раньше был произведен смотр войск, где солдатам-христианам предоставили выбор или стать язычниками и сохранить службу, или потерять ее.*

[GALAPAGOS]

Товарищи,Братья!!! Можно ли от вас узнать,как относилииссь деноминации САСША к войне во Вьетнаме????

[angelsweta]

Если для кого-то статус убийцы и статус христианина совесть позволит совместить, то конечно такой человек пойдет в армию.

Ну если уж пошла речь о "статусах" и совести, то стоило бы вспомнить.

Цитата из Библии:

22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.

(Рим.14:22-23)

*Таким образом ОРГАНИЗАЦИЯ, которая провозглашала свою веру в то, что ООН -это и есть тот самый* "Багряный Зверь" из Откровения, легко шла на компромисс со своей "совестью", катаясь на нём верхом.
Вспомним и другие ситуации, когда "совесть" говорила по-разному

Свидетели Иеговы платят взятки нечестным чиновникам и в других латиноамериканских странах. Если люди военной машины согласны получать взятки, они делают это на свой страх и риск. По крайней мере, вы платите взятку не самой военной машине а только полковнику или другому офицеру, который забирает взятку себе. Если совесть братьев позволяет им совершить эту «сделку» с офицерами, стремящимися к получению взяток, мы не возражаем. Конечно, в случае неприятностей к нам за помощью обращаться не следует. Поскольку там это делают все, и инспектора не обращают внимание на поддельные документы, то и вы в филиале можете закрыть на это глаза. Если будет война, тогда будет повод беспокоиться по вопросу нейтралитета.

[Потомок]

Чертов Мир хочет погубить Вашу душу всеми возможными способами : Армия , Университет , Больница , Школа , Децкий-Сад , Милиция , Спорт, Футбол , Телевизор - это все выдумки бесоодержимих людей чтобы втянуть во тьму тьмущую весь мир ...

Иисус говорил что Царство Его не от мира сего ... мы странники в этом мире ... и не стоит тратить лукавое время на марширование и на всякие дурости

[Певчий]

Чертов Мир хочет погубить Вашу душу всеми возможными способами : Армия , Университет , Больница , Школа , Децкий-Сад , Милиция , Спорт, Футбол , Телевизор - это все выдумки бесоодержимих людей чтобы втянуть во тьму тьмущую весь мир ...

Иисус говорил что Царство Его не от мира сего ... мы странники в этом мире ... и не стоит тратить лукавое время на марширование и на всякие дурости

Не, ну когда появляются люди, не хотящие служить в армии (даже по религиозным представлениям), я еще понять могу. Но причем здесь детские садики, учеба в школе, университете, занятия спортом, больницы? Да и по телевизору можно смотреть не только Дом 2... Да уж...

Быть странником в этом мире - вовсе не означает, что нужно быть пассивным по отношению к ближнему, когда он нуждается в помощи.

[Манагуа]

Тем не менее, СИ запрещают даже такой вид работы своим адептам и приравнивают ее к соучастию в убийствах. Как сказал один СИ про нее - она волосок на теле зверя.
Теперь про устав. Многие, в том числе и СИ, подписывают договор при приеме на работу. Чем он по сути отличается от присяги? Разве что торжественностью и тремя-пятью выстрелами из АКМ по мишеням?

Всем. Подписывая договор, Вы обязуетесь делать то-то и то-то, получая за это определённую плату. Если Вам разонравилось, или Вы полагаете, что Вас заставляют делать что-то сверх Ваших обязанностей, или Ваша работа вдруг вошла в противоречие с Вашими религиозными/моральными принципами, Вы вправе контракт разорвать.
Когда Вы присягаете, Вы обязуетесь "беспрекословно выполнять приказы командиров и начальников". Иными словами, Вы делегируете право принятия решений кому-то. Тому, кто всё за Вас решит. Сказали стреляй - стреляете. В православного, католика, язычника, атеиста - за Вас всё уже решил командир. Вы отказались от данной Вам Богом свободы выбора. И отказаться от уже принятой присяги Вы, в принципе, не можете.

Ну, СИ это так понимают. Их дело. С моей точки зрения, уже перехлёст. А как же сёстры милосердия? Они спасают человека, но который, правда, выздоровев, пойдёт убивать другого человека... Согласен, вопрос очень непростой.

[Манагуа]

Если вы живете в государстве у которого есть армия и платите налоги, то вы, тем самым *"способствуете убийству" для которого, якобы, существует армия.

Ну, отдайте кесарю кесарево. Если мы живём в государстве, и по умолчанию принимаем его законы, то обязаны и выполнять его требования. Но, по возможности, от требований, противоречащих нравственным принципам, нужно бы уклониться.

[Потомок]

Но причем здесь детские садики, учеба в школе, университете, занятия спортом, больницы? Да и по телевизору можно смотреть не только Дом 2... Да уж...
Быть странником в этом мире - вовсе не означает, что нужно быть пассивным по отношению к ближнему, когда он нуждается в помощи.

Все что придумал человек полная лажа и даже не идет в сравнение с тем что придумал Бог... одна клетка в миллион раз сложнее устроенная чем все человеческие технологии вместе взятые ... человек может только ворваться в Божье творение и все испортить своими прививками ... вызвать мутацию и гибридизацию... Телевизор портит Зрение , облучает и показывает Вашим детям Стыд и Срам ... в децком садике с Вашего ребенка сделают зомби с фальшивыми ценностями ...

15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,(Иак.3:15)

[Певчий]

Все что придумал человек полная лажа и даже не идет в сравнение с тем что придумал Бог... одна клетка в миллион раз сложнее устроенная чем все человеческие технологии вместе взятые ... человек может только ворваться в Божье творение и все испортить своими прививками ... вызвать мутацию и гибридизацию... Телевизор портит Зрение , облучает и показывает Вашим детям Стыд и Срам ... в децком садике с Вашего ребенка сделают зомби с фальшивыми ценностями ...

15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,(Иак.3:15)

А что это за оборот речи: "полная лажа"? Его кто придумал?

Теперь по сути. Бог наделил Свое творение способностью мыслить. Потому вполне нормально то, что человек начал создавать различные учебные заведения, где детям преподаются азы и основные предметы, необходимые для жизни в социальной среде. Естественно, такие учебные заведения должны давать именно знания, а не навязывать идеологию и религиозное мышление. Нравственное и духовное образование - это деяние прежде всего родителей. Потому мне и не понятны Ваши заявления о том, что если детей отдавать в те же садики, то значит из них непременно сделают зомби. Зомби из ребенка можно сделать и дома, что некоторые и делают, не пуская детей общаться с другими детьми, запрещая им заниматься спортом, участвовать в детских утренниках и пр..

По телевизору же можно смотреть не только то, что развращает дух. А зрение может портить и монитор компьютера. Зачем Вы сидите в интернете? Будьте верны своим принципам - откажитесь от всего, что создано человеческими руками. Не используйте электричество и газ. Это все придумали люди, посещавшие сперва школы, а потом институты. Скажите свое "фу!" всем им тем, что демонстративно откажитесь от цивилизации и отправитесь в безлюдную тайгу, где и будете сами себе принадлежать. А здесь, живя в социальной среде, Вы обязаны не только брать что-то от общества (которое злословите), но и хоть что-то отдавать этому обществу.

[Манагуа]

Будьте верны своим принципам - откажитесь от всего, что создано человеческими руками. Не используйте электричество и газ. Это все придумали люди, посещавшие сперва школы, а потом институты. Скажите свое "фу!" всем им тем, что демонстративно откажитесь от цивилизации и отправитесь в безлюдную тайгу, где и будете сами себе принадлежать. А здесь, живя в социальной среде, Вы обязаны не только брать что-то от общества (которое злословите), но и хоть что-то отдавать этому обществу.

Гы даже термообработку продуктов придумали люди. Поэтому ешьте сырое мясо. А, стоп. Ножи тоже люди придумали. Поэтому, поймав косулю и задушив её голыми руками, отрывайте от трупа куски мяса зубами.