Украинофобия

[Drunker]

Речь не о бо мне

Речь о Вас.

[Drunker]

Речь не о бо мне, а о Боге Израиля, который напоминаю отминусовал Содом и Гоммору, а вы Ему резолюции ООН подсовуете.

Так вот Бог и Иисус имеют престол в Иудее Израиль и требуют десятины бюджетов всех стран в подношение, в противном случае огненный смерчь будет послан по адресу (сейчас Россия и Иран отгребают, и др.)
Инструкции в Ис. 60.

Много слов, но ничего про нарушение международного права Израилем.

Похоже Вы отстаиваете мнение, что если международное право не вписывается в рамки Библии (в Вашем ее понимании), то его можно не соблюдать. Так Вы так и скажите.

Так нарушал Израиль международное право или нет?

[АНДРЕЙ 44]

Украина не нарушала международное право. Против нее было нарушение. Израиль нарушал. Так что это несравнимо.

Доказательства есть в резолюциях ООН по Израилю. Вы их читали?

Речь не о бо мне, а о Боге Израиля, который напоминаю отминусовал Содом и Гоммору, а вы Ему резолюции ООН подсовуете.

Так вот Бог и Иисус имеют престол в Иудее Израиль и требуют десятины бюджетов всех стран в подношение, в противном случае огненный смерчь будет послан по адресу (сейчас Россия и Иран отгребают, и др.)
Инструкции в Ис. 60.

[Werty1383]

С каких пор россия очутилась на западе? Войну начала россия в 2014 году. Хотя подготовка к ней шла еще раньше судя по количеству агентов внедренных во все сферы Украины. Хотите сказать, что россии приказали напасть на Украину западные элиты, а она послушно выполнила приказ?

вражду вызывали ловкие манипуляторы с обеих сторон
церковь должна была бодрствовать и хранить мир, и призывать к нему
Не знаю, может кто и призывал, их голос потонул во враждебных кличах
"И превозмог крик их..."

[zeroman]

vahagn adamyan

Сухой остаток СВО...

Самый быстрый истребитель в мире МИГ-31, как оказалось, ничего не может, кроме как улететь за Урал и там показывать детям свои аналоговнеты.

Самый тяжелый бомбардировщик - бесполезный хлам, в котором нет никакого смысла, даже если начнется ядерная война. Там и без него обойдутся. Пока его заправят, загрузят, разогреют, пока он взлетит - все уже закончится.
Носятся с ним, как со списаной торбой.

Прославленные Кантемировская, Таманская, Тульская, Псковская дивизии оказались способны только на грабеж и мародёрство.

За четыре с половиной года не видел ни одного парашютиста в голубом берете. Похоже, они как и пейджеры, канули в лету.

У них же в это воскресенье праздник! Интересно, не бетi мен (с каким лицом?) они будут пьяными в фонтане сидеть?

Когда дроны с двигателем от мопеда уничтожали Омский НПЗ, какой-то супер истребитель Су-за57миллиардов пытался их остановить. Наверное демонстрировал кобру Пугачева или что-то в этом роде. Не помогло.

Краснознаменный, ордена чего-то там прославленный черноморский флот - кстати, вы знали, что Черноморский флот СССР за всю Вторую мировую войну не потопил ни одного крупного надводного боевого корабля противника - ни крейсера, ни эсминца, ни линкора. При этом сам флот потерял крейсер, три линкора и одиннадцать эсминцев.

Для флота, который русские называли одним из сильнейших в мире, это ... - уплыл в Новороссийск и обмотался сетками.

Осталось только ядерное оружие. А что, если и оно пшикнет в себя, как промокший китайский фейерверк, и устроит меленький Чернобыль вокруг стартовой площадки, осыпав радиоактивными хлопьями дежурную бригаду?

Но даже если и не пшикнет, то применение ядерного оружия - это как взорвать себя противотанковой миной, когда попал в окружение.

В общем, почти всё, на что страны миллиардами тратили деньги, может быть нейтрализовано тарахтелкой из фанеры, а война, похоже, будет выиграна не на поле брани, а на пепелище маркетплейсов и у пустых АЗС.

О чем пост? Да ни о чем. Пугали они всех вокруг, а сами оказались пугалом. Радостно...

[Caleb]

Да потому что россия напала на Украину.

Так вопрос когда напала, говорили что 300 лет как напала, или хотя бы сто лет, оказалось что в армию УНР мало кто шел, шли больше к местным атаманам.
между РФ и Украиной нарастал конфликт, он был уже в 2003 по вопросу Тузлы.
но это внешнее проявление.
еще до 2014, до,ассоциации с ЕС в 2014, после чего Украина подписала военный договор с ЕС в 2015 DPA,
но был еще договор DPA в 2005 с ЕС
вот что говорил еще Драгоманов

сравнительная хронология истории Украины в трактовках трёх ключевых историков: Михаила Драгоманова, Николая Костомарова и Михаила Грушевского. Она покажет, как каждый из них по-своему интерпретировал ключевые периоды украинской истории.

---

🟦 Сравнительная хронология: история Украины у трёх историков
Костомаров. Драгоманов Грушевский

1. Киевская Русь (IX–XIII вв.)	Общая древнерусская история. Начало истории трех ветвей: великороссы, малороссы, белорусы.	Начало украинской (южнорусской) традиции. Киев — центр свободы и народовластия.	Начало украинской национальной истории. Киевская Русь — украинская держава.
2. Монголо-татарское нашествие и упадок Киева (XIII в.)	Катастрофа для всей «Русской народности». Южная ветвь ослабла.	Утрата свободы и разрыв с прежними традициями. Москва пошла в сторону деспотии.	Начало отделения украинского пути от московского. Украина попала под Литву — лучше, чем под Орду.
3. Галицко-волынское княжество (XIII–XIV вв.)	Периферийное княжество древнерусского мира.	Последняя попытка сохранить политическую и культурную преемственность от Киева.	Прямое продолжение Киевской Руси — вторая украинская держава.
4. ВКЛ и Речь Посполитая (XIV–XVII вв.)	Этап культурной зависимости. Угнетение, но и сохранение традиций.	Украина – европейская окраина, борется за самоуправление. Раскол между элитой и народом.	Украина под польским влиянием, но сохраняет самобытность и православие.
5. Казацкая эпоха и Гетманщина (XVI–XVIII вв.)	Эпоха украинской свободы. Казаки – выразители народного духа.	Казаки – демократическая сила, борющаяся за автономию и права народа.	Казаки – третья украинская государственность. Пик национальной традиции.
6. Воссоединение с Москвой (1654)	Вынужденный, но исторически оправданный союз. Начало сближения с Великороссией.	Утрата свободы, подчинение московской деспотии. Крах украинской автономии.	Политическая ошибка. Потеря независимости. Последствия — постепенная русификация.
7. Ликвидация Гетманщины (1764–1781)	Печальный конец автономии, но неизбежный в имперской логике.	Прямое следствие московского абсолютизма. Украинская свобода уничтожена.	Катастрофа для украинской нации. Начало полного культурного и административного подчинения.
8. XIX век (до 1860-х)	Эпоха возрождения «малороссийской» культуры. Народ — носитель живого духа.	Украина — угнетённый, но культурно самостоятельный регион. Просвещение как путь к возрождению.	Подъём национального движения, угнетённого имперской системой. Не «Малороссия», а Украина.
9. Формирование нации (XIX в. – начало XX)	Не настаивал на политической самостоятельности. Видел Украину в рамках федеративной «Руси».	Признавал необходимость федерации и автономии. Был против централизма.	Программа полной украинской нации: история, язык, культура, политика — отдельные. Национализм в научной форме.

---

🔍 Ключевые различия:

Тип истории	Культурная история народа	Социально-политическая история народа	Национальная история народа
Роль Украины	Малороссийская ветвь русского народа	Европейская страна с демократическими традициями	Историческая украинская нация с глубокой государственностью
Отношение к Москве	Родственная, но разная ветвь	Противоположный путь — деспотизм	Исторически чуждое направление

---

🧩 Вывод:

• Костомаров — умеренный, компромиссный мыслитель, признающий общее прошлое с Россией.
• Драгоманов — либерал и европеец, видящий в Украине отдельную политическую и культурную традицию, альтернативную Московии.
• Грушевский — национальный историк, оформивший каноническую украинскую версию истории, где Киевская Русь — это исконно украинская держава, а Москва — "не наша история".

При этом идеолог укр.национализма Донцов ругал Драгоманова

Драгоманов и «коменсализм»
Что именно имел в виду Драгоманов:
Украина и Россия должны сотрудничать на равных, но без претензии на историческое лидерство
Нет лозунгов: «Украина — отдельная нация с Киевом как столицей»
Нет отрицания ценности Москвы как цивилизационного центра
👉 Для националиста (Донцова) это — опасно, потому что ослабляет идею «независимой, морально суверенной Украины».

Но тут есть общее у ОУН и Драгоманова, ибо в Галиции было тоже европейский цивилизационный проект, католический
Т.е. главное " Украина это Европа"

Если раньше можно было сказать, что Бандера и прочие украинские националисты сгущают краски, а на самом деле россия белая и пушистая, то теперь оказалось, что они были правы, когда предупреждали украинцев о войне с россией.

Так иных лидеров у Украины кроме ОУН что были бы за разрыв с Россией в пользу ЕС выходит и нет

Конфликт в настоящем - это как раз война с россией. До этого у украинцев не было такого интереса к своей истории.

война это вооруженный конфликт
Вот позиции относительно Москвы как центра

По писателям

---

1. Кулиш — лидерство Москвы признаёт (с оговорками)


Кулиш:

• признаёт общерусское наследие Киевской Руси;
• признаёт историческую необходимость сильного центра;
• не предлагает альтернативного политического центра.

Да, он критикует:

• московскую грубость,
• насилие,
• упрощение культуры.

Но:

• он не лишает Москву права быть центром;
• не говорит: «центр должен быть у нас».

👉 Итог:
регионализм + культурная автономия,
а не национальный суверенитет.

По твоему критерию:
Кулиш — НЕ украинский националист.

---

2. Драгоманов — вообще снимает вопрос о центре


Драгоманов ещё радикальнее, но в другую сторону.

Он:

• не признаёт сакрального лидерства ни Москвы, ни Киева;
• считает центр проблемой сам по себе;
• выступает за федерацию, самоуправление, децентрализацию.

То есть:

• Москва — не «зло как чужая»,
• Москва — зло как авторитарный центр.

👉 Он не строит альтернативного суверенного Киева.
Он строит постимперскую модель.

• не регионалист,
• но и не государственник-националист.

---

3. Шевченко — лидерство Москвы морально отвергает


Вот где происходит разрыв.

Шевченко:

• признаёт общую историю (Русь одна),
• но отказывает Москве в праве руководить.

Причём не юридически, а морально и богословски.

Для него:

• царь — идол,
• империя — антихристианская,
• Москва — не хранитель Руси, а её искажение.

Важно:

• он не провозглашает Киев новым центром власти;
• он обнуляет центр вообще.

если Москва не имеет легитимности — регион превращается в потенциальный субъект

👉 Здесь рождается возможность национального проекта, даже если он ещё не оформлен.

---

4. Проверка на «донский случай»


Почему Дон не стал нацией?

Потому что:

• донские авторы признавали лидерство Москвы;
• конфликт был о правах, а не о легитимности центра;
• Москва — «своя власть», пусть и жёсткая.

Следовательно:

• идентичность — сословная и региональная,
• не национальная.

[zeroman]

С каких пор россия очутилась на западе? Войну начала россия в 2014 году. Хотя подготовка к ней шла еще раньше судя по количеству агентов внедренных во все сферы Украины. Хотите сказать, что россии приказали напасть на Украину западные элиты, а она послушно выполнила приказ?

Ну и скажет, а что ты с этим сделаешь. они тут скоро материали съездов кпсс постить будут. И что? Думаешь им стыдно набрасывать материалы слепленные в их конторе? Ты главное объясняй им дотошно, а то они ничего типа не знают.

[Drunker]

Но важно мнение самой Украины, почему культ героев ОУН-УПА стал культом всей Украины ?
почему Украина при Порошенко была Украиной Петлюры, а стала Украиной при Зеленского Украиной Мельника, о чем говорил сам Зеленский ?
видимо что такая идеология через прошлое говорит что есть конфликт в настоящем.

Да потому что россия напала на Украину. Если раньше можно было сказать, что Бандера и прочие украинские националисты сгущают краски, а на самом деле россия белая и пушистая, то теперь оказалось, что они были правы, когда предупреждали украинцев о войне с россией.

Конфликт в настоящем - это как раз война с россией. До этого у украинцев не было такого интереса к своей истории.

[Drunker]

Сегодняшняя война странная
за счет украины западные илитки решают проблемы
Ну, это понятно, не свое, не жалко

С каких пор россия очутилась на западе? Войну начала россия в 2014 году. Хотя подготовка к ней шла еще раньше судя по количеству агентов внедренных во все сферы Украины. Хотите сказать, что россии приказали напасть на Украину западные элиты, а она послушно выполнила приказ?

[zeroman]

))))))))))))))))))))))))

[zeroman]

Вера Измайлова
@veraizmaylova41
·
8h
Одесса
— Моня, шо там у вас Одессе?
— Та россия немного воюет с НАТО
— Ну и как успехи?
— Россия потеряла крейсер + 34 корабля ВМФ,две подлодки, и почти полтора миллиона солдат, 438 самолетов и еще там по мелочи.
— А шо НАТО?
— Ой Сёма, ты не поверишь, НАТО еще не приехало.

[Caleb]

Сегодняшняя война странная
за счет украины западные илитки решают проблемы
Ну, это понятно, не свое, не жалко

Но важно мнение самой Украины, почему культ героев ОУН-УПА стал культом всей Украины ?
почему Украина при Порошенко была Украиной Петлюры, а стала Украиной при Зеленского Украиной Мельника, о чем говорил сам Зеленский ?
видимо что такая идеология через прошлое говорит что есть конфликт в настоящем.

[zeroman]

москали умничают...))))))))))))))

[Werty1383]

выходит см пост ранее, особых причин войн между РФ и Украиной в прошлом нет
мало того, что большинство украинцев воевали не в УПА, а РККА,
но и против УПА, которая действовала в Зап.Украине, воевало и много местных украинцев

Сегодняшняя война странная
за счет украины западные илитки решают проблемы
Ну, это понятно, не свое, не жалко

[Caleb]

Привилегия Украины - пока решают проблемы за ее счет

выходит см пост ранее, особых причин войн между РФ и Украиной в прошлом нет
мало того, что большинство украинцев воевали не в УПА, а РККА,
но и против УПА, которая действовала в Зап.Украине, воевало и много местных украинцев

В борьбе против ОУН и УПА СССР опирался не только на НКВД, внутренние войска и Красную армию, но и на местных жителей Западной Украины.

Оценки разных историков несколько различаются, но порядок цифр известен.

Формирование Численность

Истребительные батальоны около 30–40 тыс. человек
Группы содействия ("группы самообороны", "группы охраны общественного порядка") около 150–200 тыс. человек
Агентурно-информаторская сеть МГБ десятки тысяч человек
Всего местных жителей, вовлечённых в антиуповские формирования примерно 180–250 тыс. человек в разные годы

Истребительные батальоны

Их начали создавать после возвращения советской власти в 1944 году.

В них вступали:

бывшие красноармейцы;

местные коммунисты и комсомольцы;

поляки, оставшиеся на Западной Украине;

украинцы, опасавшиеся УПА;

люди, желавшие избежать мобилизации в армию или получить защиту.


Они:

охраняли сёла;

сопровождали сотрудников НКВД;

участвовали в облавах;

защищали сельсоветы, школы и склады.


К 1945 году их численность составляла примерно 30–35 тысяч человек.

Группы содействия

Это были гораздо более массовые формирования.

Обычно в каждом селе создавалась группа из 10–50 человек.

Они:

дежурили ночью;

сообщали о появлении отрядов УПА;

выставляли посты;

помогали проводить обыски;

участвовали в прочёсывании лесов.


По советским данным, к концу 1940-х годов через такие группы прошло около 180 тысяч человек.

Почему местные жители соглашались?

Причины были очень разными.

поддержка советской власти;

личная вражда с ОУН или УПА;

месть за убийство родственников;

стремление защитить свою деревню;

получение льгот и оружия;

давление властей;

страх репрессий за отказ.


Поэтому нельзя считать, что все они были идейными сторонниками СССР.

Насколько это было эффективно?

Для советских органов это оказалось одним из важнейших факторов победы.

Если в 1944 году НКВД плохо знал местность, то местные формирования:

знали лесные тропы;

знали жителей соседних сёл;

могли узнавать подпольщиков по внешности;

быстро передавали информацию.


Именно сочетание крупных сил МГБ, армии, агентурной сети и местных формирований позволило к началу 1950-х годов практически ликвидировать организованное подполье ОУН.

Сколько это по сравнению с УПА?

Если сравнить максимальную численность:

Сторона Численность

УПА (пик, 1944 год) около 30–40 тыс. бойцов
Истребительные батальоны 30–40 тыс.
Группы содействия 150–200 тыс.
Внутренние войска НКВД/МВД и армейские части, задействованные против подполья десятки тысяч человек


Поэтому борьба против УПА велась не только силами центральной власти, но и при широком участии части местного населения.