Грядущее перемирие в войне России против Украины. Что будет?

[DanielAlievsky]

по такой идеологии, нужно уничтожить все страны мира, а потом себя,
ибо в стране могут быть гражданские войны.

Уничтожать все страны мира - это забота Бога. Не будет ни еврея, ни эллина - это правда, но этими процессами руководит Бог.
А вот уничтожить врага, который напал лично на тебя - это уже напрямую тебя касается. По Библии, ты имеешь на это полное право.

наверно хотят уничтожить все арабские страны.

Знаете что? Если на вас не падают бомбы, то не беритесь судить о том, чего не понимаете.
Разумеется, мы хотим уничтожить ХАМАС и Хезболлу. Да, я против того, чтобы моя жена-инвалид должна была пытаться присесть на тротуаре у стеночки, когда в зените рвутся ракеты. Те, кто это устроил, заслуживают смерти по всем законам Библии.
А вот национальность тут абсолютно ни при чем. Среди арабов в Израиле от этих ракет жертв было даже больше, чем среди евреев. И в бомбоубежище в магазинах мы заходили вместе с арабами, которые там работали. Ракеты, они в национальностях не разбираются.

хватит войну разжигать

А почему хватит? Вы хотите, чтобы никто не мешал настоящим агрессорам убивать людей?
Есть фундаментальная заповедь Торы: «Не оставайся равнодушным к крови ближнего твоего»
Поэтому сказано мудрецами: «Всякий, кто милосерден к жестоким, в конце концов станет жесток к милосердным».

украинцы должны воевать за весь мир который с РФ не воюет, а торгует.

Украинцы ничего никому не должны. Но масштаб цели определяет и масштаб поддержки, таковы Божественные правила. Можно бороться за то, чтобы тебя не трогали. А можно бороться за победу.

На самом деле я искренне не понимаю, как можно воевать с агрессором, не ставя при этом цели победы над ним. Да, пусть сейчас не хватает сил, да, возможно, в этом нужны союзники. Но ведь в любом случае очевидно: пока агрессор существует, он будет представлять опасность. Он ведь это уже доказал на практике!

И это вовсе не означает завоевание другой страны. Танки союзников вошли в Берлин, рейхстаг был повержен. Но Германия осталась Германией, а не стала частью США или Франции. Конечно, был ГДР, было влияние СССР с его имперскими амбициями, но это уже совсем другая история...

[zeroman]

А почему хватит? Вы хотите, чтобы никто не мешал настоящим агрессорам убивать людей?

Да, это самая главная причина для россиян мотивирующая их присутствие на этом форуме. Зикхайлюшки они могут и у себя делать.

[Caleb]

Уничтожать все страны мира - это забота Бога.

у меня речь шла, о развитие вашей идее, о государстве-противниках.
вот опять вы пишите
"
Да, пусть сейчас не хватает сил, да, возможно, в этом нужны союзники. Но ведь в любом случае очевидно: пока агрессор существует, он будет представлять опасность. Он ведь это уже доказал на практике!

"

А вот уничтожить врага, который напал лично на тебя - это уже напрямую тебя касается. По Библии, ты имеешь на это полное право.

ну так, если он не напал сегодня, он может напасть завтра.
поэтому пока существует иное государство, тем более государство-сосед, полной безопасности нет.

Знаете что? Если на вас не падают бомбы, то не беритесь судить о том, чего не понимаете.

уже приводил слова московского священника

"

Вчера вечером. С утра хорошие новости - теперь. моя совесть перед жителями Украины чиста, я вполне мог погибнуть при воздушном налете. Вероятность невелика, но и в Киеве вероятность погибнуть от российских обстрелов такая же, а то и меньше. Главное принцип и интенция. Кто хочет меня убить, не может требовать от меня сострадания, выхода на площадь и т.п.. Другое дело, что я все равно сострадаю, И на площадь выхожу - вот, на Красную.
"
и вы можете призывать Украину к войне, если на вас лично падают, не любые бомбы, а только российские, и не в Киеве, а под Покровском

Разумеется, мы хотим уничтожить ХАМАС и Хезболлу.

так Хамас, это же только современная организация палестинцев, есть и были другие.
есть Фатх. кроме того, с Израилем есть иные арабские страны.
Египет, Иордания, Сирия.
а Хезболла по религиозной идеологии связанна вообще с Ираном
значит и Иран надо уничтожить.
вот когда их всех победите, желательно без помощи США, тогда и Украине будете советовать

А почему хватит?

потому что правилам ведения войны, войны ведутся до генеральных сражений или по итогам войны на истощения.
дальше воевать смысла нет, силы сторон известны, нужно везти переговоры.

Вы хотите, чтобы никто не мешал настоящим агрессорам убивать людей?

если бы страны были против войн, тогда бы после 2МВ при создании ООН, был бы взят курс на разоружение.
но этого не произошло.
был взят курс на деколонизацию
а это послужило основной для войн в Африке до 1990-х готов, когда уже свободные страны Африки развязали Великую войну, когда уже не было СССР
и когда как нас уверяет Джефри Сакс якобы США "правили миром"
были гражданские войны в том числе Либерии что основали негры из США и неудача США в Сомали.
были много резни в разных странах например геноцид в Руанде.
было много идеологических войн в Америке между коммунистами (левые националисты)и правыми националистами сторонниками США.
были войны наркокартелей.
в Азии были войны, Индонезия аннексировало зап. Папуа и Вост. Тимор.
Индия аннексировала небольшие страны (Гоа, Сикким)

В 1975 году обвинения в дискриминации непальских индусов в Сиккиме вызвали возмущение против династии Чогьялов^[4][5]. Их подстрекательство привело к тому, что индийская армия вступила в Гангток. По словам Сунанды К. Датта-Рэй в газете The Statesman, армия перебила дворцовую охрану и окружила дворец в апреле 1975 года^[3].

После разоружения дворца был проведен референдум о монархии, на котором население Сиккима подавляющим большинством проголосовало за отмену монархии, и новый парламент Сиккима, возглавляемый Кази Лхендупом Дорджи, предложил законопроект о том, чтобы Сикким стал индийским штатом, который был немедленно принят Правительством Индии^[3][6].

вообще последняя резолюция ООН не говорит об агрессии РФ, а просто о военном конфликте
Саммит мира по Украине в 2024 призвал Украину и РФ решить миром.
не говоря уже о том, что Азиатский мир мало того что торгует с РФ
что кстати делает и ЕС, ЕС купила у РФ нефти больше чем помогла Украине
но страны Брикс приехали в РФ в Казань, туда приехал и ген сек ООН.
половина США , республ партия или поддерживали РФ или ограничено поддерживали Украину,
считая Украину страной связанной с дем партией США и продвигающий чуждые ценности
выше были мнение политолога Пастухова что живет в Британии, что в ЕС считают что конфликт РФ Украины это "спор славян", а не что Украина отстаивает либер. демократические.
поэтому ваши призывы к "войне до победы " выглядят лицемерными и безумными
тем более что Зеленский согласился на мирные переговоры, а Европа, хотя и аплодировала Зеленскому, всё же направила его на переговоры с Трампом ранее.

Украинцы ничего никому не должны.

но тогда и др страны не должны им.
впрочем они не должны и вас слушать.
тем более что Израиль имеет много претензий к Украине.

Но масштаб цели определяет и масштаб поддержки, таковы Божественные правила. Можно бороться за то, чтобы тебя не трогали. А можно бороться за победу.

я вижу вы стратег каких мало.

На самом деле я искренне не понимаю, как можно воевать с агрессором, не ставя при этом цели победы над ним.

достаточно ставить оборонные цели.
но Украина де юре ставит война до границ 1991 года и репарации,
а де факто до развала РФ

И это вовсе не означает завоевание другой страны. Танки союзников вошли в Берлин, рейхстаг был повержен.
Но Германия осталась Германией, а не стала частью США или Франции.

но СССР не ушел, да и войска США в Европе, как сейчас понятно по отношениям США с ЕС при Трампе,
предполагали зависимость ЕС от США

Конечно, был ГДР, было влияние СССР с его имперскими амбициями, но это уже совсем другая история...

вот историю надо знать, особенно военную, перед там как советы раздавать.

[мигрант]

Что приуныли ..., кто на протяжении месяца говорили - Зеленский не хочет мира.

И вот вам результат, как и ожидалось, - мира не хочет Путин выдвигая свои нелепые "нюансы".

Почему-то нюансы путина всех устраивают, в справедливые требования Зеленского им не нравились.

Если вы такие правильные и спаведливые "желатели мира", то начинайте о путине свои требования выдвигайте к нему ... или для вас "бог поругаем не бывает", за такое в России можно присесть лет на пять минимум, и вам страшно, очень страшно, отсюда были все эти ваши вопли, сопли и требования к Зеленскому.

А на деле, как вы сидели под лавкой и что-то от туда "требовали" по указке, так теперь совсем забились в испуге, не зная что вам говорить дальше, так как не поступило распоряжение сверху из кремля.

[Denn Sandy]

https://www.youtube.com/live/FbOkpljjW1s

[Werty1383]

[Caleb]

Что приуныли ..., кто на протяжении месяца говорили - Зеленский не хочет мира.

И вот вам результат, как и ожидалось, - мира не хочет Путин выдвигая свои нелепые "нюансы".

тем более, зачем Зеленский отказывался от перемирия и упорно ?
добился того, что курскую територию потерял.
да Путин более умно ответил, а не как Зеленский.

[мигрант]

тем более, зачем Зеленский отказывался от перемирия и упорно ?
добился того, что курскую територию потерял.
да Путин более умно ответил, а не как Зеленский.

Зеленский ничего не потерял в курской области, а путин обрёл себе огромных проблем, теперь и курская область стала развалинами, не пригодной для жилья и никогда уже не будет восстановлена какой была раньше. То же самое и в Украине, всё, что он приобрёл, - это руины городов без жителей, заминированные поля, никто никогда уже не будет жить на этих землях.
Одно слово - идиот, положил сотни тысяч своих людей на этих землях и спрашивается - ради чего? Экономика России в упадке, все связи с миром порушены и никогда уже не будут восстановлены, всё, теперь россия - враг для мира до конца.
"гениальный" стратег многоходовочник - таких гениальных идиотов ещё не видел мир, и уже никогда не увидит.
Но для дебилов он гений,вождь идиотов, подобное притягивается к подобному.

[Caleb]

Зеленский ничего не потерял в курской области, а путин обрёл себе огромных проблем,

как же не потерял, когда ВСУ не владеет и кусочком курской области, частям ВСУ сложно выходить под огнем,
и возможно часть группировки ВСУ окружена.
Зеленский потерял важный аргумент или как говорит Трамп козырь на переговорах.

теперь и курская область стала развалинами, не пригодной для жилья и никогда уже не будет восстановлена какой была раньше.

там был захвачен совсем небольшой кусочек курс. области, малозаселенные деревни 100-300 человек.
редко 500.
одна Суджа городок на 5000.
да восстановить, что угодно можно, вот Мариуполь во многом восстановили, немало людей туда из Украины переехали.

То же самое и в Украине, всё, что он приобрёл, - это руины городов без жителей, заминированные поля, никто никогда уже не будет жить на этих землях.

Крым, ДНР и ЛНР, города вполне себе нормальные,
те территории что попали при наступлении ВС РФ в 2022 тоже.
и цель то, с 2023 года не захват территорий, а война истощение, разгром ВСУ.
что заминировано можно разминировать, и довольно быстро, есть такие мины, что сами деактивируются, через время.
США как раз такие мины Украине поставляли, во всяком случае последнее время.

Одно слово - идиот, положил сотни тысяч своих людей на этих землях и спрашивается - ради чего?

эта война имеет разные причины.
наверно общая причина, доказать что РФ достаточно субъектна в мировой политике.
и этой цели он добился.
но сам конфликт с Украиной длился восемь лет, до самой войны, Украина то какие-то цели отстаивала в этом конфликте имея риск войны.
ее цели стоят таких жертв.
потери 20% территории, 150 тысяч. убитых и тп.

Экономика России в упадке, все связи с миром порушены и никогда уже не будут восстановлены, всё, теперь россия - враг для мира до конца.

все прогнозы относительно экономики Рф оказались совершенно ложные.
уж кто кто идиот, а вот эти "экономисты" и прогнозисты, кто обещал крах.
команда гражданских специалистов, экономистов РФ оказались весьма компетентными.

[FTL]

украинцы должны воевать за весь мир который с РФ не воюет, а торгует.

Украинцы и сами с РФ торгуют. Час воюют - час торгуют...

[Drunker]

Вспомните, как звучала цель во второй мировой, когда наши деды защищались от похожей опасности - нашествия Гитлера.

Вторая мировая началась с того, что "наши деды" пошли с оружием в руках делить Европу вместе с немцами. Какие у них были цели в тот период? Точно не победить нацистов, а сотрудничая с нацистами, расширить свои территории.

Так что не надо здесь советской пропаганды. Та война не была борьбой добра со злом. По крайней мере сейчас можно уже трезво оценить это, а не повторять штампы советской пропаганды.

Евреи больше пострадали от одной из сторон в той войне, поэтому вторую сторону они чествуют как освободителей. И это звучит в унисон с современной российской пропагандой - "мы боролись с фашистами тогда, боремся и сейчас". И Вы невольно сейчас эту пропаганду распространяете, тем самым оправдывая агрессию россии против Украины.

Но в мире живут не только евреи. Люди других национальностей тоже пострадали в той войне, в том числе и от советской власти, пришедшей в чужие страны.

Неважно, реальна эта цель или нет. Это уже следующий вопрос. Вначале в сердцах людей должна возникнуть такая цель, которая будет выходить за рамки узконациональных интересов, которая будет нужна человечеству - или, соответственно, ненавистна и ужасна для той части человечества, которая оказалась среди врагов.

У палестинцев есть такая цель. Нереальная - уничтожить Израиль. Вы нечто подобное имели ввиду? Осуществляя эту цель они совершают зверства против населения Израиля. В результате ответных действий Израиля гибнет много простых палестинцев. Но несмотря на жертвы с обеих сторон многие люди считают, что одна из сторон - это сторона добра, а вторая - наоборот, сторона зла. Только для одних добро - это Израиль, а для других - Палестина.

победить рашистскую Россию

Дойти до москвы и водрузить сине-желтый флаг над кремлем?
Это романтика.

Верить в то, что безъядерная держава может полностью победить ядерную державу - это наивность. Украинцы сопротивляются как могут. Они трезво оценивают свои шансы и поэтому надеются на помощь извне.

Я думаю проблема в том, что некоторые страны, а точнее некоторые личности в других странах, симпатизируют рашизму - они не прочь продемонстрировать "величие" своей страны, захватив новые территории, пренебрегая международным законодательством. При этом если кто-то начнет сопротивляться, их выставят виновными в смертях людей. Поэтому надеяться, что такие личности хотят разгрома рашизма - это тоже наивность.

[FTL]

все прогнозы относительно экономики Рф оказались совершенно ложные.

Зато песнь была сладкая и ласкала ухи. А правдивая, ложная - кому это интересно...

[Drunker]

но дроны бьют и по Москве это не значит что Москва живет в войне
вот что пишет московский священник
Вчера вечером. С утра хорошие новости - теперь. моя совесть перед жителями Украины чиста, я вполне мог погибнуть при воздушном налете. Вероятность невелика, но и в Киеве вероятность погибнуть от российских обстрелов такая же, а то и меньше. Главное принцип и интенция. Кто хочет меня убить, не может требовать от меня сострадания, выхода на площадь и т.п.. Другое дело, что я все равно сострадаю, И на площадь выхожу - вот, на Красную.

Это Яков Кротов?

Одинокий дрон долетевший до москвы и ракеты которые почти каждый день летят на Киев и другие города Укрины - это несравнимо.

Если ты живешь в стране агрессоре и до тебя долетают удары защищающейся стороны, создавая вероятность твоей гибели, то это никак не очищает твою совесть. Так что лукавство это все, как и почти все антивоенные заявления россиян, которые я слышал.

Киев - это не тыл. Вся Украина в войне, просто где-то стреляют из автоматов, пушек, танков, а где-то летят ракеты и дроны.

[Drunker]

да восстановить, что угодно можно, вот Мариуполь во многом восстановили, немало людей туда из Украины переехали.

И людей воскресили, которые были похоронены прямо перед своими жилыми домами?

"Восстановление" после гибели множества мирных людей - это вообще циничный аргумент. Так же было в Чечне.
Кстати может Вы знаете официальное количество погибших мирных жителей в чеченских войнах? Насколько мне известно официально их просто не считали. Что вполне в духе рашистской россии. Люди - это ничто, главное потом город "восстановить" .

[Allent]

США уведомили Европу, что покидают международную группу, ведущую расследование в отношении в т.ч. властей РФ, в контексте конфликта на Украине — The New York Times