Грядущее перемирие в войне России против Украины. Что будет?

[Werty1383]

Трамп настаивает на мире. Настивать может тот, кто обладает силой. Что случится, если он будет настаивать, а его не послушают? Он может применить свою силу и тогда будет не мир, а война. Именно то, что говорил автор этой темы.

Трамп уже обещал прекратить эту войну за 24 часа, как только станет президентом, - позвонить "володе". Это не произошло. Так что верить его словам нельзя. Если он говорит, что настивает на мире, это ничего не значит. Завтра он может сказать совершенно противоположное.

Негодяй и тупой схлестнулись
весь мир с мобилами наблюдает
Не пора ли остановить безумие?
Теперь уже и Трамп плохой
Так всегда, когда пытаешься угождать людям

[Drunker]

Негодяй и тупой схлестнулись

А кто есть кто в этой фразе?

Если Украина и россия, то очень неудачное сравнение.
Схлестнуться могут равные. А тут сильный напал на слабого.

весь мир с мобилами наблюдает
Не пора ли остановить безумие?

Войну начал путин именно с целью остановить насилие на Донбассе (которое он же и организовал).
Так что заявленное желание остановить войну не всегда приводит к реальной остановке войны.
Остановить может тот, кто начал. К нему должны быть все призывы.
Только тех, кто к этому призывают в стране агрессоре, садят в тюрьмы. И народ этой страны молча живет в этой обстановке.
То есть молчаливо соглашается, что в Украине гибнут мирные люди, которых россия якобы пришла защищать.
И у них тоже есть мобилы. Они могут увидеть истинную картину при желании. Они могут выйти на улицы и остановить это безумие.
Я к чему - не надо на весь мир кивать. Надо с себя начинать.

Теперь уже и Трамп плохой
Так всегда, когда пытаешься угождать людям

Трамп в первые же дни заявил о том, что в его планы входит агрессия - расширение США.
Такой человек вряд ли приведет мир к миру.

[Caleb]

А кто есть кто в этой фразе?

Если Украина и россия, то очень неудачное сравнение.
Схлестнуться могут равные. А тут сильный напал на слабого.

в войне не всегда можно сказать кто сильный, а кто слабый.
Украина достаточно большая страна, в войне важны союзники.
что РФ большая, но малонаселенная, не помогает если бои ведутся на конкретном участке.
по факту, Украина обороняется уже 4 год,
и на встречен с Трампом именно Зеленский 40 минут не соглашался на перемирие , 5 минут ругался с Вэнсом, потом еще 5 минут и с Трампом и так и не согласился.
при этом на встрече Зеленский сказал что страна живет обычной жизнью, люди работают и дети учатся.
3 дня после этого Зеленский упорствовал в этой позиции.
потом Трамп прекратил поставки оружие. потом разведданные.

[Caleb]

Остановить может тот, кто начал.

войну может начать один, а остановить только двое (минимум).

К нему должны быть все призывы.

а зачем вы тогда говорите что Украина у вас слабая

[Drunker]

в войне не всегда можно сказать кто сильный, а кто слабый.

Тот у кого есть ядерное оружие - сильный, тот у кого нет - слабый.
Если бы у россии не было ядерного оружия, она не посмела бы напасть.
Потому что понимает, что союзники Украины не хотят ядерной войны для населения своих стран.
Это обычный ядерный терроризм.

и на встречен с Трампом именно Зеленский 40 минут не соглашался на перемирие , 5 минут ругался с Вэнсом, потом еще 5 минут и с Трампом и так и не согласился.
при этом на встрече Зеленский сказал что страна живет обычной жизнью, люди работают и дети учатся.
3 дня после этого Зеленский упорствовал в этой позиции.
потом Трамп прекратил поставки оружие. потом разведданные.

Где он там не соглашался? Он им дал понять, что они смотрят на эту войну из мирной жизни, а украинский народ живет в войне, которую они видят каждый день в реале, а не в сторис. Но если они начнут заигрывать с путиным, то и американский народ может почувствовать войну на своей шкуре, чего он им не желает. За то, что он дерзнул это озвучить на него накинулись с посылом "как ты смеешь нам вообще что-то говорить, без нас ты никто".
В этой перепалке Зеленский выглядел более достойно, чем его союзники.

[Caleb]

Тот у кого есть ядерное оружие - сильный, тот у кого нет - слабый.
Если бы у россии не было ядерного оружия, она не посмела бы напасть.

а какой смысл в ЯО если РФ приходится воевать уже 4 год?
если бы ЯО было такое полезное оружие как вы говорите, то Украина выполнила бы все требования РФ.
то есть вывод иной польза от ЯО не очевидна.
в обще в мире, многие государства ни только не имеют ЯО,
но и входят в целые безъядерные зоны
безъядерные зоны
как видим это Лат Америка,Африка, Юго-восточная Азия, Австралия, центр Азия и Монголия
Антарктика
иные хотя и не входят в безъядерные зоны, но подписали договор о нераспространении ЯО
это Канада, многие страны Европы, страны Бл Востока, Япония и Юж Корея

Карта мира с различными видами ядерного распространения и зонами, свободными от ядерного оружия, как это определено в резолюции 3472 Организации Объединённых Наций от 1975 года.

на Бл Востоке одна страна имеет ЯО это Израиль
но это не помогло ему в войне 1973, и не помогло защититься от Хамас в 2023.
Британию ЯО не защитило от нападения Аргентины в 1982 на Фолклендские острова
у Индии ЯО было с 1974, это не избавило ее от военных конфликтов с Пакистаном
и даже когда у Пакистана было ЯО с 1998

Каргильская война — пограничный вооружённый конфликт между Индией и Пакистаном, произошедший в 1999 году.

у Индии были военные конфликты с Китаем после того как Китай имел ЯО с 1964, а Индия еще нет.
но были конфликты Индия-Китай после того как у Индии в 1974 появилось ЯО

Потому что понимает, что союзники Украины не хотят ядерной войны для населения своих стран.
Это обычный ядерный терроризм.

а сама РФ очень хочет ядерной войны в которой она сама получит большой ущерб.
ЯО одной страны служит сдерживающим фактором для ЯО другой страны.

[Caleb]

Где он там не соглашался?

все 50 минут, 40 минут говорил свое о нужности продолжения войны до победы,
5 минут активно споря с Вэнсом, и еще 5 минут споря и с Трампом.

Он им дал понять, что они смотрят на эту войну из мирной жизни, а украинский народ живет в войне, которую они видят каждый день в реале, а не в сторис.

Зеленский сказал не так.
он сказал, что Украина разрушена, это путинская пропаганда, тогда как в массе своей люди ходят на работу, дети учатся.
иногда, график нарушается, в близи фронта, дети могут учиться под землей.
хотя при этом, Зеленский говорил и по ударам по гражданским объектам.
но дроны бьют и по Москве это не значит что Москва живет в войне
вот что пишет московский священник

Вчера вечером. С утра хорошие новости - теперь. моя совесть перед жителями Украины чиста, я вполне мог погибнуть при воздушном налете. Вероятность невелика, но и в Киеве вероятность погибнуть от российских обстрелов такая же, а то и меньше. Главное принцип и интенция. Кто хочет меня убить, не может требовать от меня сострадания, выхода на площадь и т.п.. Другое дело, что я все равно сострадаю, И на площадь выхожу - вот, на Красную.

не надо упорно путать тыл и фронт.
на фронте каждый день погибает по 150 в день среди небольшого числа людей,
а по всей стране 200 день от внешних причин, но среди намного большего числа людей.
при этом на фронте есть и небоевые потери, что в тылу имеют внешние причины.
но на фронте можно умереть от болезней, ибо хуже еда, сон, огромный стресс.
это несоизмеримые вещи.
жить в тылу в стране которая ведет войну, но не тоже самое, что быть на фронте.
и ничего вы о войне знать не можете, ибо по укр ТВ идет пропаганда, реальную войну и прогнозы не показывают.
а вот Трамп и Вэнс, знают намного больше.
у них и консолидируемые данные из открытых надежных источников, а не укр таблоидов, плюс данные разведки.
Вэнс был морским пехотинцем и служить в Ираке.
и вообще абсурдно говорить что в мире никто не знает что такое война.
в мире происходит много войн, США участвовали в разных войнах.
и ведь о чем речь, Трамп говорит война это плоха и нужен мир.
и что он не знает то ?
Что хорошо воевать ? так что же в Украине мало желающих вступать в ВСУ как напомнили Вэнс и Трамп ?

как ты смеешь нам вообще что-то говорить, без нас ты никто".
В этой перепалке Зеленский выглядел более достойно, чем его союзники.

да Зеленский не понимает роль союзников.
и давно. ему еще мин обороны Британии говорил.
достойно же (хотя и глупо) было бы сказать,
"мы понимает жертвы войны, хотя они и не так велики как вещает путинская пропаганда
но для нас каждый человек ценен, но великая цель суверенитета страны требует жертв.
как сказано кстати в Конституции Сциборского

ГЛАВА VIII – ЗАЩИТА ГОСУДАРСТВА.
Артикул 1.

Оборона Украинского Государства жертвой крови является высшей добродетелью для ее граждан.

Все граждане Украинского Государства мужского пола обязаны военной службе на суше, море и воздухе, на основании постановлений отдельного закона.

В случае необходимости граждане Украинского Государства женского пола обязаны в помощь службы для обороны Государства, на основании постановлений отдельного закона.

[мигрант]

Гарантии безопасности наоборот». Готов ли на самом деле Путин к прекращению огня?

Россия готова к прекращению боевых действий, говорит российский президент Владимир Путин, но «есть нюансы».
Нюансы, которые он изложил перед встречей с представителями США в Кремле, настолько важны для него, что могут погубить любую надежду на 30-дневное прекращение огня.

Эти требования он предъявлял на протяжении последних трех лет полномасштабного вторжения России и до него. Для Украины и ее западных партнеров многие из них окажутся неприемлемыми или невыполнимыми.

«Мы согласны с предложениями прекратить боевые действия, — заявил Путин. — Но исходим из того, что это прекращение должно быть таким, которое привело бы к долгосрочному миру и устранило бы первоначальные причины этого кризиса». [!!!!]

Никто не спорит с необходимостью долгосрочного мира, но идея Путина о первопричинах войны вращается вокруг желания Украины существовать как суверенное и независимое государство, за пределами орбиты России.

Украина хочет быть частью НАТО и Евросоюза — настолько, что это закреплено в украинской Конституции.

bbc.com/russian

[мигрант]

Смотрите, что в голове у путина.

Конец войны для него очень опасен, так как это вызовет недовольство у армии, это он хорошо понимает.

Конец войны не изменит экономику страны, не вернёт её во времена до 2022 года, всё, мосты сожжены и восстановлены никогда не будут пока у руля Путин.

Верхушка страны из окружения Путина благоволит ему пока они при деньгах и доходах со скрипом терпят его, но как только экономика рухнет, а она обязательно рухнет, в этом нет сомнений, то элита страны отвернётся от Путина, свергнут его.

Итак, военные будут очень недовольны окончанием войны, а буржуи уже сегодня не желают видеть его во власти понимая куда ведёт он страну, какое будущее он готовит для них и их детей, всё слишком ненадёжно, в любой момент удача может отвернуться от них. Все понимают - он безумец.

Любое перемирие не будет надёжным и долгим, так как дальнейший провал экономики спровоцирует новый конфлит, чтобы отвлечь внимание от эконимической ситуации в стране.

Крыса сама себя загнала в угол, где её скоро прибьют либо первые, либо вторые, если он прекратит войну.

Поэтому, война для него меньшее зло из всех возможных. Его ставка сделана на военных.
Буржуям приготовиться!

[Drunker]

а какой смысл в ЯО если РФ приходится воевать уже 4 год?

Смысл в том, что если ядерная страна нападет на соседнюю страну, то союзники той страны не будут спешить вводить свои войска в напавшую страну.

а сама РФ очень хочет ядерной войны в которой она сама получит большой ущерб.

Отправить своих нелюдей на смерть в Украину - это разве не ущерб?
Но кое-кому людей не жалко. Не обольщайтесь. Ни своих, ни вообще людей.

ЯО одной страны служит сдерживающим фактором для ЯО другой страны.

Не только для ЯО.

[Caleb]

Смысл в том, что если ядерная страна нападет на соседнюю страну, то союзники той страны не будут спешить вводить свои войска в напавшую страну.

почему ? ядерная страна не может применять оружие против неядерных стран по договору о нераспространении ЯО,
а против ядерных не может ибо получит ответный удар от них.

Отправить своих нелюдей на смерть в Украину - это разве не ущерб?

если вы сами называете людей нелюдьми то нет.
вот говорят что ТЦК в Украине собрало в Украине бездомных, алкоголиком, наркоманов.
врач с Украине сравнил это с дворниками и мусором.
что в РФ давно уже вербовали заключенных и подследственных, тоже интерпретировалось как "очищение от отбросов"
есть интервью Бородая об этом, он резюмировала эту мысль.
первые люди это женщины, потом дети, дети в нашем обществе до 30 лет.
кроме того, в РФ Путин платит деньги и большие.
а по соц. исследованию идут в армию прежде всего женаты мужчины 40-45 имея цель благополучие старших детей и жены.
и при том, что гибель 150 солдат в день это намного больше чем Афганская война это 5 в день,
но по сравнению со смертностью от внешних причин в РФ, которая была в 1990-е и начала 2000-е
15%, сейчас меньше

Третье место среди причин смерти населения России до 2020 года прочно удерживали внешние причины. В отдельные периоды – 1980, 1993-1996 и 1999-2005 годы – они выходили на второе место среди основных классов причин смерти, обусловливая до 15% и более от общего числа смертей. В начале XXI века доля умерших от внешних причин смерти устойчиво сокращалась. В 2008 году она опустилась ниже уровня 1990 года (11,8% против 12,0%), к 2019 году снизилась до 7,7%. В период пандемии она была еще ниже: 6,5% в 2020 году, 5,7%в 2021 году. Однако потом она стала расти, увеличившись до 7,7% в 2022 году и 8,9% в 2023 году.

"БСК - болезни системы кровообращения,
НО - новообразования,
ВП – внешние причины,
БОП - болезни органов пищеварения,
БОД - болезни органов дыхания,
ИПЗ – некоторые инфекционные и паразитарные болезни,
ПП – прочие причины."

поэтому на демографию это не влияет.
поэтому в теории, такая война может длиться долго если будет так или иначе будет работать военная мобилизация.

Но кое-кому людей не жалко. Не обольщайтесь. Ни своих, ни вообще людей.

ну Трампу жалко россиян и украинцев.
но вы же одобряли продолжение войны.
что же опять переобулись и за мир стали.
да можно сказать что Путину и Зеленскому не жаль своих людей, но можно сказать шире, ни российскому ни украинскому обществу по настоящему не жаль своих людей.
но формально то все ценят людей верно.
поэтому должна быть цель продолжение войны, которая оправдывала бы жертвы войны.
вот и сформулируйте ее.

что касается президенту страны у которой есть ЯО не жаль людей поэтому он бла бла начнет ядерную войну.
но себя то ему жаль, жаль свой статус, зачем ему рисковать.
да тут даже не риск, а верная гибель.
поэтому нельзя желать уничтожить мир и одновременно с этим желать земель и влияние.
это разные вещи.
если ты желаешь земель и влияние ты мир не будешь уничтожать.

[Drunker]

почему ? ядерная страна не может применять оружие против неядерных стран по договору о нераспространении ЯО

Если назвать это "специальной операцией по примененю ядерного оружия", то можно.
Нападать на другие страны тоже нельзя ведь, но кого это остановило?

а против ядерных не может ибо получит ответный удар от них.

Если ядерная страна введет войска в россию, разве россия не применит ядерное оружие? Будет палками отбиваться, но договор не нарушит?

если вы сами называете людей нелюдьми то нет.

Не, я нелюдей нелюдьми называл.

поэтому на демографию это не влияет.

Да дело не в демографии, а в ценности любой человеческой жизни. Но это не про российскую власть.

да можно сказать что Путину и Зеленскому не жаль своих людей, но можно сказать шире, ни российскому ни украинскому обществу по настоящему не жаль своих людей.
но формально то все ценят людей верно.
поэтому должна быть цель продолжение войны, которая оправдывала бы жертвы войны.
вот и сформулируйте ее.

Не надо ставить рядом российское и украинское общество. Украина защищается. россия отправляет своих головорезов захватывать чужую страну, убивать людей в чужой стране. Цель - захват чужой страны. Пока цель не будет достигнута, жертвы оправданы - так что ли?

У Украины цель - не позволить захватывать ее территорию и убивать ее население.

что касается президенту страны у которой есть ЯО не жаль людей поэтому он бла бла начнет ядерную войну.
но себя то ему жаль, жаль свой статус, зачем ему рисковать.
да тут даже не риск, а верная гибель.
поэтому нельзя желать уничтожить мир и одновременно с этим желать земель и влияние.
это разные вещи.
если ты желаешь земель и влияние ты мир не будешь уничтожать.

То есть США и Европа могут не опасаться ядерного удара и спокойно вводить войска в россию, чтобы сменить преступную путинскую власть? Спасибо, передам им.

[Caleb]

Если назвать это "специальной операцией по примененю ядерного оружия", то можно.
Нападать на другие страны тоже нельзя ведь, но кого это остановило?

нападают на страны много кто, а оружие массового поражения не применяют.
а когда пытаются применять, как это делал Асад в Сирии, то другие страны на это реагируют.

Если ядерная страна введет войска в россию, разве россия не применит ядерное оружие? Будет палками отбиваться, но договор не нарушит?

у РФ есть армия. а ЯО РФ не сможет применить против ядерной страны ибо получит ответный удар.
договор относится к неядерным странам, ядерные страны не могут применять ЯО против неядерных.
потому собственно в мире столько безъядерных стран.

Не, я нелюдей нелюдьми называл.

когда советская пропаганда делала из немцев нелюдей, а потом оказалось, что на те документы что она ссылалась, на заповеди в карточке немецкого солдата например ,
то у солдата РККА формировался образ нелюдя, по факту ошибочный.
и когда солдаты РККА пришли в Германию, то для них немецкие и женщины как бы были причастны.
и если такой солдат РККА творил зло к немецкому гражданскому населению, то ведь для него это могло считаться как некое добро.
то есть, человек творил объективно зло, а считал что добро.
дело в том, что человек не ангел, в нем есть и ангельское и демоническое, и добро и зло
Сциборский Нациократия

Пацифистические демократы досматривают возможность вечного мира в будущем морально-духовом перерождении людей, что будет исключать всякое состязание; коммуно-социализм фальшиво утверждает, что современный национальный раздел мира принадлежит: к исторической категории — в будущем нации исчезнут, а с ними и причины межнациональных противен.
Эти теории отрицают историю и действительность. Трансформация рас и антропосоциология указывают, что внутренне меняют, или полностью исчезая, расы и их этнические проявления создают на свое место новые этнические коллективы, их развитие идет не по линии нивеляции, а наоборот — дифференциации, отреживания. Этот процесс не только не остановился, но еще усилился в нашу эпоху посредством стремления даже самых маленьких народов к национальной эмансипации. Следом этих стремлений является современное явление национализма, набирающее уже мировое значение. На этнически-национальное разделение человечества влияет непостижимый закон мироздания, который из огромного разнообразия составляющих элементов жизни — творит его величавую общественную гармонию…
И можно ли думать, чтобы этот, делающий из глубин тысячелетий, закон был изменен предписаниями спекулятивных марксовских и других теорий. Будите может когда-то изменить конструкцию общества, но не стоит думать, чтобы эти изменения осуществились посредством внедрения мировой единогласной и единоязычной космополитической коммуны… Извечные построители жизни останутся прежними!Сама возможность перерождения человеческой психики — как это себе представляют различные псевдогуманисты — не только нереальна, но и аморальна против целой природы человека. Последняя создает сложный комплекс сознания, индивидуальных духовых черт, инстинктов, побуждений, чувств и наклонностей. В ней сосредотачивается суммарная совокупность "добрая" и "злая", а в этой совокупности первые силы, чувство страсти, инстинкт борьбы являются одними из самых главных. Этого не могут понять гуманистические фантасты, которые склонны приписывать "умственные" исключительное значение и считают человека врожденным носителем самого "добра", что "портится" только в результате побочных влияний и социальных условий. кты. Разум и общественная организация действительно должны ставить твердый предел вредным проявлениям этих инстинктов. В этом и состоит смысл социальности человека. Но попытки их полного уничтожения утопийны и даже вредны. Ибо если бы даже такое духовое "спацифицирование" людей свершилось, то от этого не успела бы сама жизнь ... Ведь действительно ли его содержание, смысл и радость заключаются в самом абсолютном покое, с беззаботным серым прозябанием изо дня в день, во введении какого-то всемирного "санатория" с миллиардами анемических евнух! Равноделающая творческая жизнь состоит из элементов добра и зла, из напряжения и отдыха, из поражений и побед, из потерь и достояний, из жертвенных исканий и радостных, хоть и трудных, достижений… Основой существования является противенство, борьба и сила.

Да дело не в демографии, а в ценности любой человеческой жизни
. Но это не про российскую власть.

мы живем в мире, где нет объективной ценности жизни, ибо человек может погибнуть от стих бедствий, диких зверей, микробов и тп
но вообще у вас интересно выходит, у вас значит солдаты РФ гибнут, а солдаты Украины нет.
на самом деле конечно, гибнут и укр. солдаты.
поэтому человеческая жизнь не является абсолютной ценностью ибо частью общества (мужчинами солдатами) жертвуют ради всей страны.

Не надо ставить рядом российское и украинское общество. Украина защищается.

если Украина ставит цели разрушение РФ, объявляет виновными лично не причастных, это не есть защита.
но если бы даже Украина декларировала чисто и только оборонные цели, это не отменило факта, жертв солдат ВСУ ради обороны,
мало того, вы и Зеленский выступали против перемирия, хотя при перемирии обороняться в смысле боевых действий Украине не надо.

россия отправляет своих головорезов захватывать чужую страну, убивать людей в чужой стране. Цель - захват чужой страны. Пока цель не будет достигнута, жертвы оправданы - так что ли?

какая цель у Путина точно не скажу, но выше говорил, что и оборонные цели оправдывают жертвы.
более того, цели обороны в большей степени оправдывают войну.
если бы Украина последовательно декларировала ни только чисто оборонные цели, но и демократические, гуманистические,
то бы Путин возможно не смог бы провести и мобилизацию
вот что пишет политолог В.Пастухов

У украинской революции, проходившей в два этапа (в 2004-2005 и в 2013-2014 годах), было три источника (три составных части, как сказали бы теоретики революций прошлого века).
Этими источниками были общедемократическое движение (оно же антикоррупционное), которое дало революции свое лицо и имя («революция достоинства»),
национально-освободительное движение (чего в упор не хотели видеть в Москве, но что хорошо видели в Вашингтоне) и консьюмеристское движение, подпитываемое теми, кому все равно, при какой империи жить, лишь бы жить хорошо (что прекрасно понимали в Москве, но плохо понимали в Вашингтоне). Третья составляющая была хотя и самой массовой, но и самой пассивной, а вот между общедемократической и национально-освободительной составляющими с самого начала происходила непрерывная борьба за доминирование.
Успех революции во многом был обусловлен тем, что в 2013-2014 годах вектора этих ее движущих сил совпали.
На первом этапе войны это единство целей и задач общедемократического и национального движений было вновь подтверждено, что как раз и обеспечило высокий уровень резистентности к агрессии. Возник перспективный тренд на ускоренное формирование в условиях военного времени украинской нации (то есть сообщества, основанного на ценностях, а не на языке, крови и религии). Но самое главное состояло в том, что эта комбинация общедемократических и национально-освободительных целей обеспечили ту международную поддержку украинской революции, без которой чудо 22-го года никогда не могло бы состояться.
Именно превалирование общедемократических (как сказал бы Горбачев – общечеловеческих) ценностей на первом этапе войны позволило общественному мнению Запада оценить эту войну как «свою», как войну за принципы и идеалы свободного мира. И только эти общественные настроения подталкивали западные элиты (всегда настроенные скептически) к конкретным действиям.
К сожалению, тот разворот общественных настроений на Западе, который мы наблюдаем и выразителем которого является Трамп, произошел не беспричинно.
В конечном счете, он стал реакцией на изменение вектора самой украинской революции. Эти изменения стали заметны к осени 2022 года и очевидны - к лету 2023 года.
Суть этих изменений сводилась к тому, что национально-освободительная составляющая полностью подавила и растворила в себе общедемократическую составляющую.
Это имело далеко идущие последствия, причем в большей степени за пределами Украины, чем в самой Украине.
По мере того, как общедемократические ценности уходили на второй план (точнее, оставались на первом плане исключительно в виде лозунгов и декораций), а национальные цели и задачи выходили на первый план, отношение к войне в Украине стало меняться.
Не то чтобы европейцы и американцы проникались симпатиями к Путину и России, но они перестали воспринимать эту войну как «свою» и начали относиться к ней как к «войне украинцев».
Есть все-таки стилистическая разница в том, что написано на знаменах революционной армии: «за нашу и вашу свободу» или «чтоб вы все сдохли».
В конечном счете, сдвиг в восприятии стал настолько заметным, что он позволил условным «Трампам» и «Вэнсам» переформатировать политику в отношении Украины.
С высоты сегодняшнего дня тот факт, что Зеленский пошел в условиях жесточайшей агрессии по линии наименьшего сопротивления, то есть сделав ставку на национальное чувство в ущерб первоначальным общедемократическим целям и задачам украинской революции, видится ошибкой, повлекшей тяжелые последствия.
А сейчас уже поздно что-либо менять - он в ловушке истории

У Украины цель - не позволить захватывать ее территорию и убивать ее население.

но что бы сохранить гражданское население, части этого населения нужно систематически вступать в ВСУ, а там смертность 150 в день и 150 инвалиды.
мало того, что такого нет, а есть бусификация, но люди возвращаются на территории захваченные РФ(Мариуполь).

[DanielAlievsky]

У Украины цель - не позволить захватывать ее территорию и убивать ее население.

Извините, что вмешиваюсь в середине. Просто этот вопрос уже здесь однажды поднимался, и мне он кажется важным.

Дело в том, что не может быть цели "не позволить". Вернее, может, но это очень слабая, неконкретная цель. Цель должна содержать утвердительные утверждения, а не отрицательные. Тогда - да, она вдохновляет. Если же цель звучит как "спасите нас", то это, наоборот, ослабляет.

Вспомните, как звучала цель во второй мировой, когда наши деды защищались от похожей опасности - нашествия Гитлера. Разве они мечтали о том, чтобы "не позволить" Гитлеру "захватывать территории"? Конечно, нет! Цель звучала иначе, она вошла в песни и в фильмы: победа! Люди боролись за победу над врагом. Цель была - победить нацистов! А то, что при этом они перестанут "захватывать и убивать", само собой разумеется, это очевидный побочный эффект: если враг уничтожен, то он никого больше не захватит. И даже тогда, когда ситуация казалась безнадежной, когда немцы были возле Москвы (пусть поправят меня историки или очевидцы), люди боролись именно за это - за победу. Мой дедушка погиб в 1942-м, сражаясь за победу над нацистской Германией. Это была сверхзадача, задача глобального масштаба, общая не только для СССР, но и для множества других стран. Поэтому, например, евреи и сейчас включают в свою молитву всех солдат, погибших в борьбе с Гитлером, даже если они были чистокровными русскими, или украинцами, или американцами - потому что они боролись и за еврейский народ, который Гитлер пытался истребить.

Но сколько я смотрю украинские новости, статьи, блоги, я практически нигде не вижу такой цели - победить рашистскую Росссию. Даже самые смелые статьи говорят о том, чтобы "восстановить" какие-то "границы". Нет, мы не хотим российской земли, мы не хотим нападать на Москву, что вы, что вы. Но разве так можно воевать? Если украинцев в войне интересует только украинская неприкосновенность, а не глобальная цель уничтожения российского чудовища, угрожающего всему миру, то неудивительно, что и сама Украина интересует всех прочих постольку, поскольку.

Неважно, реальна эта цель или нет. Это уже следующий вопрос. Вначале в сердцах людей должна возникнуть такая цель, которая будет выходить за рамки узконациональных интересов, которая будет нужна человечеству - или, соответственно, ненавистна и ужасна для той части человечества, которая оказалась среди врагов.

И самое печальное здесь, что у русских такая цель есть. Она, конечно же, совершенно иллюзорная, оно порождена тщательно продуманной пропагандой, но она, увы, вдохновляет. Они ведь борются не за "неприкосновенность российских границ" и даже не за аннексию какой-то части маленькой Украины. Они сражаются с коллективным Западом, противостоят мировому злу в лице НАТО и его союзников...

[Caleb]

если враг уничтожен, то он никого больше не захватит.

по такой идеологии, нужно уничтожить все страны мира, а потом себя,
ибо в стране могут быть гражданские войны.

Поэтому, например, евреи и сейчас

наверно хотят уничтожить все арабские страны.

Но сколько я смотрю украинские новости, статьи, блоги, я практически нигде не вижу такой цели - победить рашистскую Росссию.

как раз об этом и пишут

Но разве так можно воевать?

хватит войну разжигать

Если украинцев в войне интересует только украинская неприкосновенность, а не глобальная цель уничтожения российского чудовища, угрожающего всему миру,

украинцы должны воевать за весь мир который с РФ не воюет, а торгует.

Они сражаются с коллективным Западом, противостоят мировому злу в лице НАТО и его союзников...

особенно когда пришел Трамп