Грядущее перемирие в войне России против Украины. Что будет?

[Caleb]

Ну я ж говорю - реальные цифры русским стыдно называть.

в книге Понамаренко Ваффен СС, объясняется что в белорусских отрядах СС Дружина и др были русские, но отдельные учет их не велся.
русские были в РОА 120 000
но вообще большинство русских было в РККА 65% от численности, от 34 млн


Рисунок 3. Число мужчин на 1000 женщин в поколениях 1889-1928 годов рождения в союзных республиках СССР о переписи населения 1959 года

[Caleb]

Ложь гуманизма в том, что человека ставит мерой всех вещей
Бог, человеколюбец, но ни разу не человекопоклонник
Сейчас в меня полетят помидоры

фашизм считает что человек больше демон, чем ангел, а коммунизм и либеральная демократия, что ангел, коммунизм больше.

[Воздух]

明らかだ。 私たちと共にいない者は私たちに敵対する者です。 それを言えるのはキリストだけです。 しかし、彼は私たちにもう一つの戒めを残しました。「あなた方に敵対しない者は、あなた方に味方する者であ る。」

Пам'ятаю слова Господа учню Своєму Івану, але ж ви по суті стверджуєте що "українець" любарський діє проти України.

[Werty1383]

Пам'ятаю слова Господа учню Своєму Івану, але ж ви по суті стверджуєте що "українець" любарський діє проти України.

あなたは真の民主主義者として、反対の意見を言う人を憎みます。 民主主義はどこにあるのか、真実はどこにあるのか？

[Drunker]

ответ про Африку можно применить и Чечне

В Чечне погибло столько же мирных граждан, сколько и в Африке? Или как и в Африке никто точно не знает сколько людей погибло?

кстати по Чечне Путин то пошел на мир с мятежным регионом вопреки желаниями многих русских патриотов.
так и Украина могла пойти на компромиссы с Донбассом.
в РФ было КТО контр террористическая операция в Чечне, а Украине АТО на Донбассе.

Разница только в том, что на Донбасс террористов отправил путин. Они там, прикрываясь мирным населением, выполняли задачу по разжиганию войны в Украине.

[Воздух]

あなたは真の民主主義者として、反対の意見を言う人を憎みます。 民主主義はどこにあるのか、真実はどこにあるのか？

Повна дурня - ненавидіти це не про мене. І зовсім не потрібно переходити на особистість.

[Caleb]

В Чечне погибло столько же мирных граждан, сколько и в Африке? Или как и в Африке никто точно не знает сколько людей погибло?

наверно, если задаться вопросом, погуглить, то можно что-то выяснить.
но суть в том, что данные от многих правозащитных организаций будут предвзяты.
я исхожу, что гибель гражданских лиц не может быть больше военных на фронте, как минимум.

Разница только в том, что на Донбасс террористов отправил путин. Они там, прикрываясь мирным населением, выполняли задачу по разжиганию войны в Украине.

прикрываться гражданским населением могут партизаны, повстанцы, это суть ассиметричной войны.
это больше подходит к Чечне.
сейчас конечно террористами называют много кого.
Вот в РФ ЛГБТ экстремистская организация, Трамп назвал наркокартели Мексики террористами.
Сейчас Путин назвал бойцов ВСУ в курской области террористами.
а Украина всегда отделяла сепаратистов от людей из РФ, именно сепаратистов она именовала террористами.
и Путин говорил в в 2022 году, что ВСУ прикрывается гражданским населением.
не надо всё таки путать разные вещи.
естественно война происходит не в чистом поле, для ВСУ особенно нужна была защита городов.
перед началом боевых действий население эвакуируют.

[Drunker]

наверно, если задаться вопросом, погуглить, то можно что-то выяснить.
но суть в том, что данные от многих правозащитных организаций будут предвзяты.

Мой меседж в том, что это должны быть официальные данные, которые соответствуют действительности. И они должны быть в учебниках истории.

я исхожу, что гибель гражданских лиц не может быть больше военных на фронте, как минимум.

Может, если стреляет российская армия по своим гражданам.

прикрываться гражданским населением могут партизаны, повстанцы, это суть ассиметричной войны.

"Доблестные" русские воины зашли в чужую страну, поставили пред собой женщин и детей, которых они якобы пришли защищать, а теперь их любимый агрумент "зачем вы 8 лет бомбили Донбасс".

Очень интересный способ защиты - поставить мирное население перед армией в которую стреляет другая армия.

Вон Европа защищает украинцев, уехавших от войны, - дает им жилье, финансовую помощь. А у русских какое-то странное представление о защите.

Вот так и Чечню они за(щ)чищали.

[Caleb]

Мой меседж в том, что это должны быть официальные данные, которые соответствуют действительности. И они должны быть в учебниках истории.

что-то в идеализм впали

"Доблестные" русские воины зашли в чужую страну, поставили пред собой женщин и детей, которых они якобы пришли защищать, а теперь их любимый агрумент "зачем вы 8 лет бомбили Донбасс".

вот тут некоторое объяснение

https://www.crisisgroup.org/ru/europe-central-asia/eastern-europe/ukraine/visualising-dynamics-combat-and-negotiations-donbas

Война в Восточной Украине началась в марте 2014 года. Поддерживаемые Россией сепаратисты выступили против украинского правительства в двух промышленных регионах, Донецке и Луганске, являющихся частью Донбасса. Ожесточеннее всего война велась в первый год, с кровопролитными боями за территории и стратегические позиции. Два мирных договора — известных как Минские соглашения 2014 и 2015 годов — положили конец крупным боестолкновениям. Также ими был намечен план воссоединения контролируемых сепаратистами регионов с Украиной, для чего Киеву, в частности, потребовалось бы предоставить этим областям ограниченное самоуправление. Однако выполнение плана застопорилось, и в настоящее время 75 тысяч бойцов — с обеих сторон это по большей части украинские граждане — продолжают стоять друг против друга по 450-километровой фронтовой линии, разделившей Донбасс на две части. Также на линии огня проживают примерно 800 тысяч гражданских, а еще несколько миллионов — в областях, где полно мин и неразорвавшихся снарядов. Почти каждую неделю растет число жертв войны, и сейчас оно превышает 14 тысяч человек.

Подготовленный Кризисной Группой новый интерактивный материал «Конфликт на украинском Донбассе: визуальная презентация» представляет карту военных и гражданских людских потерь, иллюстрируя связи меж

В боевых действиях гибнет гражданское население

В силу самой географии войны на Донбассе гражданские жертвы практически неизбежны. Фронт, известный также как линия разделения или линия контакта, проходит через регион, ранее являвшийся наиболее густонаселенной частью Украины. Центральные участки фронта огибают угольные шахты, литейные и сталеплавильные заводы, тогда как южный сегмент и северный проходят по сельским территориям и живописным лугам, раньше использовавшимся как места отдыха. По обеим сторонам линии фронта территория боестолкновений испещрена жилыми домами и дачами с садами. Сегодня заводы и предприятия работают лишь вполсилы. Поля, усеянные минами и снарядами, стоят под паром, тогда как бойцы обеих сторон расположились в бывших санаториях и домах престарелых. Большинство семей, у которых были возможности уехать, так и сделали.

Но некоторые остались. На территории, контролируемой Украиной, примерно 200 тысяч человек проживают на расстоянии не более 5 км от линии разделения, тогда как число их соседей по другую сторону траншей достигает 600 тысяч. Любая перестрелка создает угрозу жизни и лишает средств к существованию значительное число людей, многие из которых — престарелые.

На визуальной презентации, подготовленной Кризисной Группой, сопоставляются потери среди гражданского населения и военных, распределенные по нескольким причинам. В частности, показано, что подавляющее большинство — примерно 80% — гражданских жертв боевой стрельбы (артиллерийского или минометного обстрела, а также стрелкового оружия) приходится на районы, контролируемые сепаратистами, поддерживаемыми Россией. Рост и снижение потерь среди гражданского населения на этих территориях в значительной мере коррелируют с такими же колебаниями в людских потерях бойцов. Более высокий уровень потерь среди гражданского населения в районах, не контролируемых государством, объясняется большей густонаселенностью этих территорий со значительной долей городской застройки.

Вон Европа защищает украинцев, уехавших от войны, - дает им жилье, финансовую помощь. А у русских какое-то странное представление о защите.

часть украинцев переехала в РФ. о тех, кто приезжает в Мариуполь я уже говорил.
в Европе давно уже сокращают помощь и недовольны

[Drunker]

что-то в идеализм впали

Это не идеализм. Это демонстрация того, что на россии правды нет. Сами россияне к этому уже настолько привыкли, что для них нормально, когда их власть им врет. При чем не в чем-то одном, а во всем. А за правду там отправляют в тюрьму.

вот тут некоторое объяснение

Поддерживаемые Россией сепаратисты

Ложь в первой же строчке. Дальше можно не читать.

Правильно будет "Организованные россией сепаратисты".

в Европе давно уже сокращают помощь и недовольны

Точно, надо в россию всем ехать.

Кстати на что могут расчитывать в рф беженцы из Украины? Бесплатное жилье в москве? Финпомощь? Курсы по изучению русского языка?

[Caleb]

Это не идеализм. Это демонстрация того, что на россии правды нет. Сами россияне к этому уже настолько привыкли, что для них нормально, когда их власть им врет. При чем не в чем-то одном, а во всем. А за правду там отправляют в тюрьму.

я лично не вижу больших отличий от Украины.
да не в России дело. вы вообще новости то читаете, что в мире происходит.

Ложь в первой же строчке. Дальше можно не читать.
Правильно будет "Организованные россией сепаратисты".

ага, как же могут в Украине кто-то от нее желать отделиться )
вот от США, многие хотят, Калифорния, Техас, индейские племена.
термин "сепаратисты" вполне подходит.
хотя не вполне точно описывает ситуацию.
но вы то вообще ничего не способны объяснить и описать.
какие-то бессмысленные лозунги провозглашаете, совершенно не умные.
очевидно что в Украине велась борьба между узким проектом, проектом правых националистов.
Более точно сформулированным.
и широким проектом, проектом левых националистов, то есть коммунистов, для которых роль Украины могла сводиться к ролью второй страны после РФ и вместе с ней.
Такие отношения Донцов в Национализм именует как симбиоз, комменсализм
и связывает с идеями Драгоманова, Грушевского, Ивана-Франко.
когда в 2014 победил правый проект естественно на Донбассе это восприняли отрицательно.
отсюда желание обособится от Украины, хотя торговля продолжалась и в 2017.
и ведь именно правые националисты настояли на блокаде ДНР и ЛНР.
а Украина вела АТО 8 лет, да, хотя там жили люди.
точнее до 2018 года АТО под командованием СБУ , а потом под руководством генштаба ООС операцию объединенных сил.
вы бы почитали вики, ничего же не знаете.
хотя война закончилась на Донбассе в 2015, локальные бои в в 2017, но бывали перестрелки, а в 2021 обострение.
и надо еще напомнить, что минские соглашения подписали кроме представителей РФ, Украины, ОБСЕ еще и Захарченко и Плотский от ДНР ЛНР.

[Drunker]

я лично не вижу больших отличий от Украины.
да не в России дело. вы вообще новости то читаете, что в мире происходит.

Вы тоже по сторис как Вэнс все знаете что где происходит?

ага, как же могут в Украине кто-то от нее желать отделиться )

Зачем отделяться, если можно поехать в другую страну и там жить, если тебе так не нравится своя страна и нравится другая?

Вот чеченцам некуда было ехать, а любителям россии в Украине было куда ехать. Но их так обработали, что они решили нарушить законы своей страны и международное право. Хотя они не знали ни того ни другого. Что им кураторы из москвы внесли в голову, то они и делали. Можно сказать принесли их в жертву геополитическим интересам россии, рассказывая сказки, что они их пришли защищать.

То, что россия закинула в Украину своих диверсантов сначала в Крым, потом на Донбасс - это уже давно не секрет.
Где об этом упоминается в приведенной Вами информации? Вся неудобная информация замалчивается, перевирается. Так и работает пропаганда.

Война началась в 2014 году, когда зеленые человечки с автоматами стали разгуливать по украинскому Крыму. Потом всякие гиркины гуляли по Донбассу. Люди, которые их поддержали - коллаборационисты. Коллаборационизм - это преступление в любой стране. На россии таких вообще презирают - про ту же РОА стараются молчать, а многие россияне о ней вообще не знают. Хотя это их история. Но чего еще ожидать от людей, которые живут под флагом коллаборационистов даже не подозревая об этом?

[Воздух]

наверно, если задаться вопросом, погуглить, то можно что-то выяснить.
но суть в том, что данные от многих правозащитных организаций будут предвзяты.
я исхожу, что гибель гражданских лиц не может быть больше военных на фронте, как минимум.

"я исхожу" - груба помилка - погугліть скільки цивільних та військових поляків загинуло в часи другої світової, як приклад.

[Allent]

Украина готова завершить конфликт в этом году.
/министр иностранных дел Украины, член переговорной группы Андрей Сибига/

Сегодня рано утром бронегруппа ВСУ при поддержке инженерных машин разграждения попыталась прорвать участок государственный границы РФ на стыке Курской и Белгородской областей.

новости одна за другой из новостной ленты.
не слушай что говорят, смотри что делают?

[Caleb]

Вы тоже по сторис как Вэнс все знаете что где происходит?

Вэнс, как любой из высшего руководства развитой страны, знает намного больше рядового гражданина, ибо ему доступны данные разведки, и аналитических служб.
тем более что большинство граждан довольствуются национальными каналами, на которых транслируют упрощенное понимание мира (это мягко говоря).

Зачем отделяться, если можно поехать в другую страну и там жить, если тебе так не нравится своя страна и нравится другая?

в реальности никуда уехать нельзя, ибо никакие страны не хотят что бы к ним приезжали чужаки.
тем не более не могут уехать миллионы.
наверно единственная страна мира кто в теории пускает жить иммигрантов это США да и то, желают въехать 1-2 млн в год, а пускают лишь 55000.
да и то, сейчас Трамп многих усиленно депортируют, а сам Трамп выиграл выборы на антииммиграционной повестке, то есть такие настроения у большинства населения США.
но если один человек и может куда-нибудь уехать и там пристроится, то не могут уехать миллионы людей.
главное то, что они просто не хотят уезжать, а хотят создавать свою страну, на своей земле.
вот на память приходит
сецессия Катанги

Государство Ката́нга^[1] (фр. État du Katanga; суахили Inchi ya Katanga) — непризнанное государство на юге Конго-Леопольдвиль во время Конголезского кризиса. Было создано отделением провинции Катанга под управлением правой сепаратистской партии CONAKAT во главе с Моизом Чомбе. Существовало с 11 июля 1960 года по 15 января 1963 года. Сепаратистское движение в Катанге являлось важным элементом Конголезского кризиса. zz0.t22rykwno5zz

и

«Коренные народы Биафры» (англ. Indigenous People of Biafra; сокр. IPOB) — сепаратистская организация^[1][2][3], возглавляемая Ннамди Кану^[англ.], выступающая за отделение от Нигерии части её юго-восточных земель, населённых в основном народом игбо, и образование независимого государства Биафра^[4].

а так же Эритрея, Юж. Судан.

Вот чеченцам некуда было ехать, а любителям россии в Украине было куда ехать.

а то есть, вы понимаете на самом деле, почему территории, народы хотят отделиться.
собственно Украина отделилась от России в 1917.
Донцов в Национализме, пишет зачем, затем, что бы не в симбиозе с Россией, как хотели Драгоманов и тп,
а быть полностью независимой, что было возможно реализовать любые политические программа.
а даже государство-провинция Европы, Донцова не устаивало.
и на съезде ОУН было принято решение и обращение, что только полное изгнание "заиманцев" то есть обычных жителей не украинцев, послужит развитию украинской нации.
при этом на канале История без мифов, доктор истор. наук Иван Патриляк, объясняет что территория Украины
по Коновальцу лидеру ОУН предполагалось от земель современной Польши до земель России, до сев Кавказа и Кубани
а по Мельнику и до Волги и за ней, до южного Кавказа (до Тбилиси )
в Польше до реки Висла.
а во время 2МВ
вполне себе предполагают насилие против поляков, евреев, русских

https://diasporiana.org.ua/wp-content/uploads/books/14378/file.pdf

Б О Р О Т Ь Б А и д І я л Ь Н І с т ь 0 У н П І Д Ч А С в І й н и

Очищення терену від ворожого елементу. 1 5 .В часі хаосу й замішання можна дозволити собі на ліквідацію, небажаних польських, московських та жидівських діячів, особливо приклонників більшовицько-московського імперіялізму.

но в конституции современной Украины статья 11

Статья 11

Государство способствует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры, а также этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины.

Но их так обработали, что они решили нарушить законы своей страны и международное право.

но Украина же их тоже обрабатывала.
а то что вы говорите, что люди не имеют национально-культурных прав, это ни только противоречит межд. праву, но и самой конституции Украины.

Хотя они не знали ни того ни другого. Что им кураторы из москвы внесли в голову, то они и делали. Можно сказать принесли их в жертву геополитическим интересам россии, рассказывая сказки, что они их пришли защищать.

но получается у правительства Украины, при Ющенко и после 2014, был свой геополитический проект, для них он был важнее.

То, что россия закинула в Украину своих диверсантов сначала в Крым, потом на Донбасс - это уже давно не секрет.

в Крыму была целая военная база РФ, и прежде всего русское и русскоязычное население.
и речь тут идет не о диверсантах, а целых воинских подразделениях ВС РФ которые были переброшены в Крым.
про диверсантов имеет смысл говорить на Донбассе.
но диверсанты не могут захватить власть в большом регионе, с миллионами жителей.
а в свою очередь Украина не могла с этим ничего сделать, это говорит что дело тут не в диверсантах.

Где об этом упоминается в приведенной Вами информации? Вся неудобная информация замалчивается, перевирается. Так и работает пропаганда.

укр пропаганда всем пропагандам пропаганда, на любой англоязычном сайте, гораздо больше объективности.

Война началась в 2014 году, когда зеленые человечки с автоматами стали разгуливать по украинскому Крыму.

если считать это войной, она и закончилась в марте.
проблема в том, что Украина не предприняла ответных воинских действий.
а ведь именно это и есть война.
если только военно-политическое руководство Украины всё же планировало ответить,
тогда можно считать войной даже в отсутствии воинских действий.
сейчас кстати пишут что Трамп может признать Крым российским в рамках мирной сделки.
но в любом случае это война закончилась в марте 2014.

Потом всякие гиркины гуляли по Донбассу. Люди, которые их поддержали - коллаборационисты. Коллаборационизм - это преступление в любой стране.

не знаю какой там полководец этот Гиркин.
факты таковы, что на всей территории Юго-востока что бы объявлено Новороссией, во главе с Царевым
сепаратисты пришли к власти только в Донецкой области и Луганской.
и первая территория что контролировали сепаратисты , сократилась в 3-4 раза,
Гиркин позорно бежал из Славянска.
при этом воинские части РФ ввела для поддержки сепаратистов только августе 2014 под Илловайск.
а значит, с апреля по июль, РФ поставляла им только воинскую технику и инструкторов.
обратим внимание что возникло два субъекта ДНР и ЛНР , весьма разные, в ЛНР было много военных переворотов.

На россии таких вообще презирают - про ту же РОА стараются молчать, а многие россияне о ней вообще не знают. Хотя это их история. Но чего еще ожидать от людей, которые живут под флагом коллаборационистов даже не подозревая об этом?

в Украине, есть почитание дивизии СС Галиция.
есть мемориал.
были почетные похороны члена дивизии Ивана Фиалки.
именем Романа Шухевича назван стадион в Тернополе.
были мемориальные таблички Донцову в Мелитополе и Киеве.
Сциборскому в Житомире.
вообще все члены УПА были признаны защитниками Украины
до мая 2023 года был праздник 8 мая "день примирения"
учитывая что Кравчук принял в 1992 преемство от президента УНР Плавьюка,
это значит что ветераны УПА важнее ветеранов РККА
по историческим исследованиям в УПА вошло 25% бывших полицаев Рейхкомиссариата Украина
20% сотрудников отрядов Абвер, 10% из Нахтигаль и Роланд.
в РФ естественно ничего подобного нет, а есть напротив мега культ РККА и Сталина.