Грядущее перемирие в войне России против Украины. Что будет?

[DanielAlievsky]

Нам чужого не надо.

Вам надо победить врага. Уничтожить. Истребить. Не знаю, как понятнее выразиться.
Разумеется, он чужой. Тем не менее, он уже напал на вас. Победа над врагом - вопрос собственного выживания.

Если принять позицию, что можно действовать без оглядки на международное законодательство, а просто потому что "я так считаю", то в таком мире будет побеждать тот, кто сильнее. Так действует путин. Так пытается действовать Трамп.

Международное законодательство уже нарушено. Грубейшим образом.
Вначале нужно восстановить справедливость. А уже затем, быть может, пробовать создать что-то вместо неработающего "законодательства". Пока же - есть Библия, есть Бог, есть Его справедливость.
К вам в дом вломился безжалостный убийца, перебил множество людей. А вы говорите, что ваша цель - оттеснить его к порогу, и только. Как это понять?

Мы живем в новом времени, по новым правилам. Границы не должны так легко меняться в пользу победившего иначе любая страна, набрав силу, начнет нападать на соседей.

Ну так проснитесь: это уже произошло.

Это точно не великая цель. Да и этнических украинцев там не так уж много я думаю.

Целью здесь могли бы быть флаги союзников и парад победы на Красной площади. Не говорю, что это идеальная цель, но это по крайней мере можно понять.
А что будет потом, кто и какие границы будет ставить - давайте доживем до этого "потом".

Когда развалится, тогда будем думать, а сейчас членство в НАТО было бы защитой от посягательств соседей.

На Украину посягает не склочный сосед, а мощный враг, который открытым текстом называет своими врагами и других членов НАТО. Пока что именно Украина защищает НАТО от него.

А они не обязаны защищать. Украина не член Евросоюза.

Вы это серьезно? Человек обязан защищать жертву только при условии, что она "член" какого-нибудь "союза"?

А что значит не смогут терпеть? В чем конкретно это проявится? Выскажут озабоченность в ООН? Ударят ядеркой по россии, чтобы получить удары в ответ? Это сделает хуже всем странам.

Ну, я не военный и не политик, я не знаю, как лучше реагировать в этой ситуации. Но военные и политики высказывались по этому поводу - в СМИ описывали разные сценарии возможной реакции на подобную эскалацию.
Очевидно одно: ядерные атаки несут угрозу всем странам, а не только Украине. Я не представляю себе сценарий, при котором в Украине гремят ядерные взрывы, а все прочие страны в страхе сидят и не вмешиваются. Конечно, по воле Бога все может быть, но - см. пункт второй.

Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; всё же это — начало болезней.

Войны - да, и они уже идут. Но Бог говорит о потрясениях, опасных для людей. Не для планеты в целом.
Цель Бога - помочь человечеству пройти испытания и прийти к Нему. Но никак не загубить нашу прекрасную планету, сделав радиоактивной пустыней.

У меня есть свое мнение про Бога в этой войне. Украина отступила от Бога (в детали не буду вдаваться), поэтому маловероятно, что она победит, полностью достигнув своих целей. Это не значит, что Бог на стороне россии. Наоборот, россии еще предстоит потерпеть за все свои преступления. А это значит, что мир не наступит к сожалению. Но я не пророк. Посмотрим как будет на самом деле.

Наша информация в целом с этим совпадает. И она еще жестче: разрушение будет расширяться. Даже несмотря на локальные победы.
Но и в хаосе разрушения человеку нужно оставаться человеком. Разрушение мира происходит не ради разрушения, а ради наступление новой реальности, той, о которой говорили Иисус и пророки.

[Drunker]

К вам в дом вломился безжалостный убийца, перебил множество людей. А вы говорите, что ваша цель - оттеснить его к порогу, и только. Как это понять?

Убийца - один человек. Одного можно убить, можно собрать много других людей, изловить его и посадить в тюрьму.
Но точно не надо думать о цели раз он вломился в мой дом, то мне нужно забрать его дом, убить всех его родственников.

Сейчас напал не один человек, а целая страна. Всех убить?
Всех переловить и посадить в тюрьму? Нереально.

Вы это серьезно? Человек обязан защищать жертву только при условии, что она "член" какого-нибудь "союза"?

Обязан - да, но может добровольно вызваться защищать и без всяких союзов.

При обсуждении войны все любят простую аналогию - нападающий, жертва и кто-то третий, кто может вступиться за жертву.
Но реальность сложнее. Представьте, что вы этот третий и вы идете со своими детьми. У нападющего в руках автомат. Вы можете попытаться вступиться за жертву, но при этом ответный огонь будет по Вам и Вашим детям. Что Вы выберете? Стопроцентно сохранить жизнь своим детям, пройдя мимо, или попытаетесь спасти жертву, рискуя и его не спасти, и увидеть своих детей мертвыми.

Вот США и Европа сейчас поступают так, чтобы их населению ничего не угрожало.

Но и в хаосе разрушения человеку нужно оставаться человеком. Разрушение мира происходит не ради разрушения, а ради наступление новой реальности, той, о которой говорили Иисус и пророки.

Оставаться человеком - это не обязательно брать оружие и идти убивть.
И уж тем более Иисус не учил убивать людей, чтобы расчистить место для будущей жизни святых на райской процветающей Земле.

[Werty1383]

Невозможно рационально познать Троицу
мы, вообще, эмоциональные существа
потому и скатываемся в эмоции, яро препираясь о том, что можно лишь принять или отвергнуть
Это проблема ожесточенного сердца, желающего прийти к Богу на своих условиях

[Caleb]

К тому же эти очень частная цель. А почему именно 1991 года? Почему именно такие?

потому что границы возникшие без агрессивной войны.

Разве проблема не во врагах, которые вот уже третий год массово убивают украинцев, а в каких-то там границах?

так у государства есть территория , значит границы вещь важная.
и как узнать врага ?
если говорят об агрессии, имея ввиду любое нападение, то агрессор становится врагом.
есть понятие потенциальный враг.
в принципе любое государство, особенно сосед есть такой враг.
еще врагов можно определять по истории.
и из этого следует, что неважно кто тогда напал первым.

Кстати, я многократно пересекал эту самую условную "границу 1991 года", когда в начале 2000-х мы ездили в Крым. Честно, не понимаю, что волшебного в этой линии.

вот и Путин говорит "границы Росси нигде не кончаются "

По обе стороны живут примерно один и те же люди, говорят примерно на одних и тех же языках, природа сходная. Если уж говорить о победе, то было бы логично аннексировать соседние области, где живут этнические украинцы.

а в смысле Кубань и Ростов ? Курск ?
а еще у Украины были колонии в Сибири.
мы в теме рассматривали карту по ОУН там было от земель Польши до России где река Волга и дальше,
на Сев Кавказе земли и в Грузии в Южном Кавказе.
но дело еще в том, что последний президент УНР Плавьюк, передал полномочия Кравчуку,
а УНР сняли территориальные претензии к странам.

Ну а это вообще не имеет никакого отношения к победе. У НАТО сейчас серьезные проблемы, не исключено, что оно просто развалится после эскапад Трампа. А Евросоюз - см. выше: они же по сути бросили Украину на растерзание России.

и в такой ситуации вы предлагаете Украине воевать и за земли РФ в придачу.

Вторая и главная - где Бог в вашей картинке? Вы правда считаете, что в Его планах - превратить Землю в ядерную пустыню? Будь это так, это можно было сделать давным-давно.

так многие понимают Апокалипсис

[Caleb]

Это точно не великая цель. Да и этнических украинцев там не так уж много я думаю.

татар 3%, украинцев процент, но как в Украине часть русских стали себя именовать украинцы, так и наоборот, в РФ записались русскими.
есть же в Украине такой заимствованный термин как "манкурт" .
и вот в программе ОУН была возможность для польских крестьян стать украинцами-католиками.
хотя если уж в Украине далеко не все русские пожелали стать украинцами даже не все русскоязычные украинцы перешли на украинский

Когда развалится, тогда будем думать, а сейчас членство в НАТО было бы защитой от посягательств соседей.

так всё равно национальное армии у стран останутся.
и будут частные союзы между ними.
ведь до НАТО был военно-политический союз Англия и Франции и стран Бенелюкса

В марте 1948 года был заключён Брюссельский пакт между Бельгией, Великобританией, Люксембургом, Нидерландами и Францией, который позднее лёг в основу «Западноевропейского союза» (WEU).

другое дело, что Европа исходила из помощи от США.
без США ей придется потратить 1 трл евро.

А они не обязаны защищать. Украина не член Евросоюза.

не обязаны, но отвечают за безопасность в Европе.

Но если россии нечего будет терять, она может применить ядерное оружие. Там ведь не очень умные люди живут

правят РФ вполне умные люди и которые ценят свою жизнь.

[Caleb]

Вам надо победить врага. Уничтожить. Истребить. Не знаю, как понятнее выразиться.

к геноциду призываете

Разумеется, он чужой. Тем не менее, он уже напал на вас. Победа над врагом - вопрос собственного выживания.

вы уж определитесь кто враг, то кто напал или еще по каким критериям.

Международное законодательство уже нарушено. Грубейшим образом.
Вначале нужно восстановить справедливость.

да ООН в 1947 объявил государство палестинцев.
а МУС выдал ордер на арест премьера Израиля и министра обороны.
а еще Израиль часть Сирии захватил.

А уже затем, быть может, пробовать создать что-то вместо неработающего "законодательства". Пока же - есть Библия, есть Бог, есть Его справедливость.

и что, на древнем Бл Востоке была справедливость ?

Ну, я не военный и не политик,

вот и не чего Украину призывать к авантюрам.

[Drunker]

а в смысле Кубань и Ростов ? Курск ?
а еще у Украины были колонии в Сибири.

Есть одно толкование слова "Малороссия".

"Малая Русь" означает "Исконная, начальная Русь" - как малая родина. Якобы византийцы придумали этот термин по аналогии с "Малая Греция"/"Великая Греция", где Малая Греция - это собственно Греция, а Великая Греция - результат её экспансии.

С таким толкованием Украина может претендовать на все российские земли.

[Drunker]

правят РФ вполне умные люди и которые ценят свою жизнь.

Это очень спорный вопрос. Умные люди не начинают войны.

[Caleb]

При обсуждении войны все любят простую аналогию - нападающий, жертва и кто-то третий, кто может вступиться за жертву.
Но реальность сложнее.

есть нападающий, а есть обороняющейся.
вообще в военном деле могут быть разные сочетания.
1. Н и Н
2. О и О
3. Н и О

Представьте, что вы этот третий и вы идете со своими детьми. У нападющего в руках автомат. Вы можете попытаться вступиться за жертву, но при этом ответный огонь будет по Вам и Вашим детям. Что Вы выберете? Стопроцентно сохранить жизнь своим детям, пройдя мимо, или попытаетесь спасти жертву, рискуя и его не спасти, и увидеть своих детей мертвыми.

на самом деле, такие вопросы не сложно решить, если знать меру ответственности и отличать право и мораль.

[Caleb]

Это очень спорный вопрос. Умные люди не начинают войны.

тогда в мире нет умных людей, ибо люди только и делают что воюют.

[Drunker]

на самом деле, такие вопросы не сложно решить, если знать меру ответственности и отличать право и мораль.

А Вы лично как бы ответили на этот вопрос?

[Drunker]

тогда в мире нет умных людей, ибо люди только и делают что воюют.

Вам начинает открываться истина. )

[Caleb]

Есть одно толкование слова "Малороссия".

"Малая Русь" означает "Исконная, начальная Русь" - как малая родина. Якобы византийцы придумали этот термин по аналогии с "Малая Греция"/"Великая Греция", где Малая Греция - это собственно Греция, а Великая Греция - результат её экспансии.

С таким толкованием Украина может претендовать на все российские земли.

но из такого термина есть исключение
Великобритания и Бретань

Важная часть культуры бретонцев связана с их кельтским происхождением: начиная с IV века в Бретань переселялись кельты из Британии (в основном, с юго-запада нынешней Англии и с юга Уэльса), вытесняемые англосаксами. Ещё в IX веке бретонцы занимали весь полуостров от устья Луары на юге до бухты Мон-Сен-Мишель на севере.

Украина это не Киевская Русь.

да и до Киевской Руси, были земли в Ингерманландии с городами Хольмнард (Новогород) и Алдегеборге (Ладога)
и др местах

Рюрик сел княжить в Ладоге (по Новгородской первой летописи — в Новгороде), Синеус — в Белоозере, Трувор — в земле кривичей, в Изборске; через два года Синеус и Трувор умерли, и Рюрик принял единоличную власть.

И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.

это Русь именую Владимирской.
другое дело, что Киев стал новым более важным центром Руси.

[Caleb]

Вам начинает открываться истина. )

да я собственно историю в школе учил, а потом еще военную историю,
и как-то заметил, что и обычная история весьма военная )
да и в Библии много войн.

[Caleb]

А Вы лично как бы ответили на этот вопрос?

да легко
только не лично, а как универсальное правило


"Представьте, что вы этот третий и вы идете со своими детьми. У нападющего в руках автомат. Вы можете попытаться вступиться за жертву, но при этом ответный огонь будет по Вам и Вашим детям. Что Вы выберете? Стопроцентно сохранить жизнь своим детям, пройдя мимо, или попытаетесь спасти жертву, рискуя и его не спасти, и увидеть своих детей мертвыми."

собственно есть обязанность позвонить в полицию