Тест-опрос

[Caleb]

А у тебя получится оправдать мирового преступника путлера, находящегося в розыске, что он убийца?

ну так и премьер Израиля в розыске, а Путин в Монголию ездил

[Caleb]

Также, как и ниневитяне покаялись, каждый за себя. Говорю не за всех россиян, а за тех, кто публично не осудил преступный рпежим кремля за нападение на Украину. А такие среди россиян, слава Богу, есть. Но их мизер. На этом мизере греха нет, они отделились от от системы антихриста, побулично исповедав свое отделение. А кто того не сделал - все соучастники преступного режима кремля.

и дальше что вы всех людей объявите врагами ?
читал историю про девушку в РФ что клеила на ценниках надпись, что она была против войны. вроде ее осудили на 5 лет тюрьмы.
вы требуете что бы люди шли в тюрьму из-за вас ? Серьезно ?
впрочем говорил в РФ была 20 000 на митингах против войны в 2022 г.
и другие группы активистов были 2022,2023.
вы всё это могли узнать сами.
а вы мн число не похожи на святых, на самом деле, вы такие же люди как россияне,
да для среднего американца например, что поляк что серб, что русский, что украинец.
ошибка считать, что Украина это святая праведная страна из-за того что на нее напала РФ.
еще раз. в 2022 году многие в РФ были недовольны войной.
что Украина не смогла из этого извлечь пользу для себя виновата сама Украина.
если бы на месте украинцев были англичане они смогли.
как говорит Арестович украинцы могут себе делать врагов, а не друзей.
но врагов создавать не сложно, для этого много ума не надо.

[Caleb]

Не заморачивайтесь. Каин поклонялся такому же богу, как и вы. Вы братья по духу.

лучше сравнивать Россию и Украину с языческими царствами
скажем воевала Ассирия с Вавилоном
или Аммон с Моавом.

[Werty1383]

Пока ответов нет, а есть лишь флуд. А ведь вполне можно было и избрать пункты "б" в обоих вопросах, раз с "а" не согласны. Ведь в вопросе греха третьего не существует.

И РФ, и Украина одинаково виновны в убийствах беззащитных
также как и весь мир.
Как вы, будучи православным, можете закрывать глаза?

[Allent]

И РФ, и Украина одинаково виновны в убийствах беззащитных

что значит беззащитных? любое государство имеет армию как инструмент защиты от внешних угроз.

[Caleb]

что значит беззащитных? любое государство имеет армию как инструмент защиты от внешних угроз.

видимо речь идет о абортах.

[Allent]

видимо речь идет о абортах.

тогда извините. видимо контекст темы ускользнул из внимания

[Galgal]

1. Признаете ли вы, что РФ совершила преступление и тяжкий грех перед Богом и людьми, напав на Украину?

Варианты ответов:

а) да, признаю.
б) нет, не признаю.

а) да, признаю.

2. Согласны ли вы с тем, что российский народ и избранная народом власть должны публично покаяться перед Богом и людьми за свой тяжкий грех, и принести ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД ПОКАЯНИЯ, в виде публичного официального извинения, и далее: возврата всех захваченных украинских территорий (к границам 1991 годв); освобождения всех украинских военнопленных и политических узников, граждан Украины, которых незаконно лишили свободы; выплатить денежную компенсацию за все причинённые убытки, как государству Украина, так и каждому гражданину Украины отдельно, кто лишился своей собственности в результате российского вторжения; семьям погибших и получивших травмы и увечья должна быть выплачена денежная компенсация, с выделением денег на лечение до тех пор, пока люди не восстановят утраченное здоровье.

Варианты ответов:

а) да, я согласен.
б) нет, я не согласен.

а) да, я согласен.

Сам опрос кажется несколько странным на христианском форуме. Это даже не вопрос типа "Иисус Христос - Сын Божий?" Это вопрос типа "может ли христианин лгать и красть?" Здесь не может быть оправданий: "все крадут", "не обманешь - не продашь". Не может быть оправдания россиянам, которые говорят что украинцы тоже грешники. Да, грешники. И США тоже грешники. И все страны - грешники. Но есть разная мера грехов у всех. Мы рассматриваем конкретное уголовное дело об умышленном нападении с целью уничтожения народа, грабежа чужой земли и чужого имущества. Вердикт против России будет однозначен: виновна. Если РФ не принесёт достойный плод покаяния с возмещением всего ущерба, нанесённого ей мирному соседу, то это государство должно прекратить своё существование. Принцип Божьего Суда прост: что замышлял нечестивый против невиннного, должно быть обращено против него самого. Хотели лишить Украину независимости - Россия сама должна потерять независимость. Хотели лишить Украину выходу к морю - Россия сама потеряет выход к морям. Хотели уничтожить украинцев как народ - русский народ должен исчезнуть. Хотели уничтожить украинский язык - русский язык иссохнет в гортани у русских. Божий Суд будет жесток и он неизбежен.

[Allent]

Но есть разная мера грехов у всех. Мы рассматриваем.....

Рассматривать грехи прерогатива Господа Бога а не некоего сообщества с обозначением "мы"

[Певчий]

Рассматривать грехи прерогатива Господа Бога а не некоего сообщества с обозначением "мы"

Суд Божий будет ещё в Вечности. А в этом мире Бог посылал даже пророка Иону к ниневитянам, которые не имели никакого отношения к Завета с Богом, какой имели иудеи. И пророк обличил их в грехе перед Богом, и те покаялись. Вот и сегодня уместно обличать злодеев и преступников в их грехах. Лукавый Аллент, адвокат диавола, не желает назвать грех грехом (как и многие другие здешние сыны антихриста). Если бы они были просто неверующими, то это было бы одно. Но они называют себя "христианинами", и тем бесчестят само имя "христианина". Потому к ним будет и суд особо строгий, не такой, как с неверующих.

На протяжении Истории многие границы государств изменялись, проводились захватеические войны, лилась кровь рекой. Изменились и названия стран. И вот, чтобы прекратить захватнические войны и чтобы не лилась кровь, мировое сообщество предложило зафиксировать статус границ после Второй Мировой Войны. И большинство стран приняли эти правила. В том числе и РФ, после ДОБРОВОЛЬНОГО распада СССР, из которого и сама РСФСР вышла ещё раньше бывшей УССР, признала статус независимости всех бывших республик Союза в административных границах тех бывших республик. С 1991 года образовались новые государства, среди которых появилась на свет и новая РФ. Всё, что было до 1991 года, ушло в прошлое. Как и Украина юридически образовалась как новое государство в 1991 году. А то, что было до того, хоть с времен Киевской Руси, осталось в прошлом, лишь как предмет для изучения общемировой Истории. Украина отказалась от бывших своих земель, которые ранее перешли РСФСР, а до того были частью Украины. А РФ и Турция отказались от Крыма, который когда-то принадлежал туркам, а потом был захвачен царской Россией, при содействии Запорожских козаков. То все кануло в прошлое. Международное сообщество приняло совместное решение не притязать более на территории, которые когда-то в веках Истории принадлежали им, а потом стали принадлежать другим государствам. Украина и РФ признали эти правила Мирового Порядка. А если кто начнёт снова ворошить прошлое и кричать, что какие-то земли когда-то принадлежали им, то такие люди есть провокаторы и разжигатели войны. Это потенциальные убийцы, принебрегающие Божьими Запоаедями. Всё же спорные вопросы между государствами должно решать в Международных Судах, цивилизованным способом. Времена варваров должны уйти в небытие. Именно потому, что РФ попала Международное Право, которое оказалась соблюдать (что позволило РФ вести экономическую торговлю в мире, приняв то Международное Право), после аннексии Крыма на РФ наложили санкции. А после полномасштабного вторжения в Украину те санкции усилили. Таким образом государство РФ начало вести себя как гопник, который при помощи грубой силы нападает на людей и и отнимает у них деньги и вещи, после чего заявляет, что теперь те отнятые вещи принадлежат ему. Это цивилизационная деградация и откат на низшую ступень развития. И христиане не должны одобрять такую модель поведения. Нельзя убивать людей похоти ради. А стремление захватить чужие территории и чужое имущество - это греховная похоть.

При всем своём несовершенстве и недостатках, которые нужно искоренять и улучшать Правовую Систему, Международное Право является сдерживающим инструментом в мире против греховного беспредела. Ничего лучшего человечеству пока придумать не удалось. И в большинстве своем Международное Право не противоречит принципам Евангелия. Международное Право старается защитить жизнь каждого человека. И даже для ведущих войны создали Правила Ведения Войны, где чётко прописано, что можно совершать, а чего нельзя. В том числе и Женевские конвенции строго регламентируют отношение к военнопленным, где требуется уважительное отношение к людям. Потому Украина построила для российских военнопленных шикарные санатории, где российские военные просто с жиру бесятся. И международные наблюдатели строго следят, чтобы российских военнопленных не обижали. Естественно, ничего подобного в РФ нет. И россияне не допускают наблюдателей к украинским военнопленным. А россияне и к своим тюремным заключенным никогда не имели христианского отношения. Украинцев же они и вовсе ненавидят и устраивают для них средневековые пытки. Многих убивают, замучивают. Обменные военнопоенные украинцы приезжают будто из гитлеровского Бухенвальда. Теряют вес по 30-40 кг. И это в 21 веке!

К чему я привёл пример с пленными? Чтобы показать, что идеологи нападения на Украину - это далёкие от христианских ценностей люди. И воплощают те идеи в жизнь такие же моральные уроды, жестокосердные чудовища. Христианин не может одобрить нападение РФ на Украину, но ОБЯЗАН осудить то как грех перед Богом и человечеством. Международные отношения надо выстраивать на уважении друг к другу. Силой дружбу не навязывают.

[Allent]

Суд Божий будет ещё в Вечности.

это да. а потом что-то много букаф.упростите уравнение

[ilya481]

1. Признаете ли вы, что РФ совершила преступление и тяжкий грех перед Богом и людьми, напав на Украину?

Варианты ответов:

а) да, признаю.
б) нет, не признаю.

Да, признаю.

2. Согласны ли вы с тем, что российский народ и избранная народом власть должны публично покаяться перед Богом и людьми за свой тяжкий грех, и принести ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД ПОКАЯНИЯ, в виде публичного официального извинения, и далее: возврата всех захваченных украинских территорий (к границам 1991 годв); освобождения всех украинских военнопленных и политических узников, граждан Украины, которых незаконно лишили свободы; выплатить денежную компенсацию за все причинённые убытки, как государству Украина, так и каждому гражданину Украины отдельно, кто лишился своей собственности в результате российского вторжения; семьям погибших и получивших травмы и увечья должна быть выплачена денежная компенсация, с выделением денег на лечение до тех пор, пока люди не восстановят утраченное здоровье.

Варианты ответов:

а) да, я согласен.
б) нет, я не согласен.

Да, я согласен.

Теперь дальше.
Тема конкретная и логичная.

Тот, кто хотел бы уточнить свою позицию, которая не совпала с вариантом "согласен" в точности с предложенным Александром, вначале должен был ответить на вопрос (или вопросы) отрицательно "не согласен", а уже потом объяснить конкретно, с чем не согласен, по сравнению с вариантом Александра.
Те, кто пишут что- то не в предложенной редакции топикстартером- флудят.

Если не было желания участвовать в предложенном ключе, то и не надо было участвовать.
Никто же не заставлял.
Я ещё пройдусь по сообщениям и "воздам сёстрам по серьгам".

[Caleb]

Не может быть оправдания россиянам, которые говорят что украинцы тоже грешники.

так речь не об оправдании, а факте.
одно дело одни грешники воюют между собой, иное дело праведники воюют с грешниками.
вообще по ВЗ на древний Израиль нападали и побеждали языческие царства потому, что он был грешный.

Мы рассматриваем конкретное уголовное дело об умышленном нападении с целью уничтожения народа, грабежа чужой земли и чужого имущества. Вердикт против России будет однозначен: виновна.

уголовное преступление и грех это не одно и тоже
и уголовное преступление это преступления граждан страны по их же кодексу.

Если РФ не принесёт достойный плод покаяния с возмещением всего ущерба,

так вы же лично должны принести

нанесённого ей мирному соседу, то это государство должно прекратить своё существование. Принцип Божьего Суда прост: что замышлял нечестивый против невиннного, должно быть обращено против него самого.

вот как и как в мире этот принцип соблюдался ?
вроде бы в мире кто сильнее тот и прав закон

Божий Суд будет жесток и он неизбежен.

хотелось бы увидеть примеры таких судов

[Dov]

Певчий я не признаю твоего суда , и не путай себя с Богом и не пугай вечностью , которой сам боишься.
Иди на фронт , если ты мужик.

[Певчий]

Певчий я не признаю твоего суда , и не путай себя с Богом и не пугай вечностью , которой сам боишься.
Иди на фронт , если ты мужик.

Вы можете ко мне относиться так, как сочтете нужным. Но тема не обо мне. А где мне быть - усмотрит Бог. Я давно вверил Ему свою участь. Если Он сочтет, что от меня будет больше пользы на фронте, то мне придет повестка и меня заберут на фронт, где я буду стараться утилизировать как можно больше российских оккупантов. Если же Он сочтет, что от меня будет больше пользы в тылу, то мне так и не придет повестка, как она не приходила ко мне вот уже 10 лет. Я Богу доверился в этом вопросе, так что не хочу ничего делать сам, без Его водительства. Но для вас это тайна за семью печатями. И с вашей агрессией и теми советами, какие вы даете другим людям, логично было бы, чтобы вы сами писали уже из окопов, воюя за "русский мир" и достаток криминальной братвы, которая рулит россией. Ибо каким судом судит человек, таким и сам должен быть судим.