Евангелие не для богатых

[shlahani]

вы вообще кто такой, чтобы задавать мне подобные вопросы?)

Я автор этой темы про евангелие не для богатых.
Вы невнимательно прочитали моё первое сообщение, в котором всё крутится вокруг господа Иисуса Христа.
Вы же почему-то решили, что тема о богатстве.
Вот я Вас и спрашиваю, кто для Вас Иисус из Назарета.

[Lia]

Я автор этой темы про евангелие не для богатых.

- и?

- - - Добавлено - - -

Вот я Вас и спрашиваю..

- а с чего вы решили, что кто-то обязан отвечать на ваши вопросы?

[shlahani]

а с чего вы решили, что кто-то обязан отвечать на ваши вопросы?

Вот с чего:

будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
1 Пет. 3,15

[Lia]

Вот с чего:

- это ваши проблемы, повторяю, вам здесь никто и ничего не должен.
а воспитанные и адекватные люди проходят мимо, когда им не отвечают, а не преследуют людей своими вопросами.

[Наташа К]

Мне кажется дело не в деньгах. Деньги -это благо,деньги это какая-то свобода и какие-то возможности -не более того. Деньги -инструмент.

- - - Добавлено - - -

деньги могут развратить и некоторых развращают ,бедность тоже опасна ибо может толкнуть на преступления Нет в мире счастья

[shlahani]

Вы обосновали, что Христос проповедует о блаженстве нищих, потому что таковых есть царство Божие? Где?
Где такое учение Христа, если параллельные места говорят о том, что Христос говорил не о нищих, а о нищих ДУХОМ?

Ну что значит параллельные места?
Лука описывает Иисуса, говорящего о нищих.
Матфей описывает Иисуса, говорящего о нищих духом.
Ну как бы... Матфей пишет уверовавшим из иудеев, Лука пишет уверовавшим из народов.
Конечно, для иудеев есть пример Авраама, Моисея и прочих богачей. Поэтому Матфей уточняет, что блаженны нищие духом.
А эллинам прямо пишут о блаженстве именно нищих.
Подумайте вот о чём, если мы начали разбирать этот вопрос подробно: если, согласно Матфею, есть нищие духом, то должны быть и богатые духом? Но если Иисус отмечает блаженство нищих духом, то богатые духом, что же, выходит, не блаженны?
Если Вы готовы к таким глубинам, то давайте так вести беседу.

- - - Добавлено - - -

- это ваши проблемы, повторяю, вам здесь никто и ничего не должен.
а воспитанные и адекватные люди проходят мимо, когда им не отвечают, а не преследуют людей своими вопросами.

Да нет, проблемы, как раз, Ваши.
Вы никак не исповедуете господа Иисуса Христа, при этом присоединяетесь к беседе христиан с намерением подсмотреть за нашей свободой и нас учить, а не учиться у нас.
Понятно, что Вам тут никто ни на час не уступит.

[Наташа К]

Хорошо что у нас есть Господь!

[Lia]

Да нет, проблемы, как раз, Ваши
.

- вы со своими разбирайтесь... у вас их более чем. )

[shlahani]

- вы со своими разбирайтесь... у вас их более чем. )

Тема не о проблемах, тема о грехах.
Иисус умер за Ваши грехи. Знаете об этом?

[Lia]

Тема не о проблемах, тема о грехах.

- вы уж, как-нибудь. самостоятельно разберитесь, без моей помощи о чем ваша тема...)
то она у вас о богатых, но только совсем богатых, а не немного,. то, она у вас о чужих грехах..
а мне с вами неинтересно это выяснять.

[shlahani]

она у вас о чужих грехах..

В этом всё и дело: Иисус, не имея в себе греха, взял на себя чужие грехи. В том числе Ваши.
Умер на кресте, подвергшись проклятию.
Но Бог воскресил его и посадил справа от себя на небесном престоле.

[Lia]

В этом всё и дел .

- я вас понимаю - увидели симпатичную женщину на форуме и эмоции не дают от неё отстать..
но, ничем не могу помочь, извините.)

[Leopold 2465]

Ну что значит параллельные места?
Лука описывает Иисуса, говорящего о нищих.
Матфей описывает Иисуса, говорящего о нищих духом.
Ну как бы... Матфей пишет уверовавшим из иудеев, Лука пишет уверовавшим из народов.
Конечно, для иудеев есть пример Авраама, Моисея и прочих богачей. Поэтому Матфей уточняет, что блаженны нищие духом.

Верно - Матвей УТОЧНЯЕТ. Из этого уточнения мы и узнаем, что имел ввиду Иисус.

А эллинам прямо пишут о блаженстве именно нищих.

А здесь я вижу нарушение логики. Если Лука прямо пишет, то Матвею уточнять уже нечего.
Если же подходить логически, то Лука говорит как раз НЕ ПРЯМО, т.е. слово "нищие" использует не в прямом значении, а Матвей уже объясняет духовный смысл сказанного.

Подумайте вот о чём, если мы начали разбирать этот вопрос подробно: если, согласно Матфею, есть нищие духом, то должны быть и богатые духом? Но если Иисус отмечает блаженство нищих духом, то богатые духом, что же, выходит, не блаженны?
Если Вы готовы к таким глубинам, то давайте так вести беседу.

Я бы не назвал это глубинами, а просто давайте исследовать хотя бы ближайший контекст и делать логические выводы.
А что в контексте?
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
(Матф.5:4)
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
(Матф.5:6)

Вы можете здесь сказать так же, как Вы сказали о нищих духом?
К примеру так: если есть плачущие и есть алчущие, то должны быть и сытые и улыбающиеся. Но если Иисус отмечает блаженство алчущих и плачущих, то выходит, что сытые и улыбающиеся не блаженны? В Царстве Бога все будут плакать и будут вечно голодные, чтобы быть счастливыми?
Логика та же, правда? Но ведь это же абсурд, потому что в Царстве Бога не будет слез и не будет голодающих.
Это значит, что Ваш посыл и логика , как минимум, ошибочны, ведь Христос ясно сказал почему они счастливы: потому что утешаться и насытятся в будущем, а не потому что недоедание и плач - это блаженство..
Поэтому логика такая:
почему блаженны плачущие? Потому что Бог утрет им всякую слезу и в Его царстве горя и слез несчастья не будет. Т.е., в БУДУЩЕМ Бог обещает им блаженство, вместо обид и слез в этом мире.
У них есть будущее, связанное с вечной блаженной жизнью, а слезы - это временные трудности, испытания.
То же и с голодом. Нет ничего хорошего в том, что люди недоедают, что не хватает кому-то пищи и умирают от голода каждый год миллионы детей, но они блаженны в том смысле, что в Божьем Царстве они не будут никогда голодать.

Та же логика и с нищими духом. Буквально не в том счастье, что они нищие духом, а в том, что они в Царстве Бога будут БОГАТЫЕ духом и поэтому будут буквально счастливы.

[shlahani]

Верно - Матвей УТОЧНЯЕТ. Из этого уточнения мы и узнаем, что имел ввиду Иисус.

А здесь я вижу нарушение логики. Если Лука прямо пишет, то Матвею уточнять уже нечего.
Если же подходить логически, то Лука говорит как раз НЕ ПРЯМО, т.е. слово "нищие" использует не в прямом значении, а Матвей уже объясняет духовный смысл сказанного.

Ну, логика. Церковь Иисуса Христа состояла из двух общин: обрезанных и необрезанных.
Соответственно апостол Пётр служит обрезанным, а апостол Павел служит необрезанным. Вот логика.
В проповедях Петра мы читаем про повешение господа Иисуса на дереве, а в проповедях Павла мы читаем про распятие господа Иисуса на кресте.
Это самое заметное отличие. Но раз Вы настаиваете на углублении темы применительно к стиху из нагорной проповеди, то различия между стихом Матфея и стихом Луки - это то же самое различие в восприятии Христа для общины обрезанных и общины необрезанных.
В этом суть различия. Не в каком-то теологическом смысле.
А в том, что иудеи всегда ждали Христа, и пришедший Иисус был принят уверовавшими иудеями как Христос.
Народы же никогда никакого Христа не ждали, и приняли Иисуса Христа из проповеди Павла.
Отсюда и разница в устройстве этих двух общин: церкви в Иудее состоят из обрезанных, которые продали свои имения и положили деньги к ногам апостолов. Стали нищими, фактически.
А церкви из народов в Римской империи состоят из необрезанных, которые свои имения отнюдь не продают и апостол народов Павел и не думает их к этому призывать, но напротив, призывает их собирать деньги для нищих святых в Иерусалиме и Иудее, каковые деньги и отсылает иудейским церквям.
Для продавших свои имения уверовавших иудеев Матфей пишет: блаженны нищие духом.
Для сохранивших свои имения уверовавших народов Лука пишет: блаженны нищие.
Понимаете теперь?

[Leopold 2465]

Отсюда и разница в устройстве этих двух общин: церкви в Иудее состоят из обрезанных, которые продали свои имения и положили деньги к ногам апостолов. Стали нищими, фактически.

Нет, не стали нищими: продать имения не означает стать нищими. Нищие - это живущие на подаянии несчастные люди, многие из которых не имели ни кола ни двора.
А христианская община - это не собрание голодранцев и нищих, живущих только на подаянии и подачках.

Для продавших свои имения уверовавших иудеев Матфей пишет: блаженны нищие духом.
Для сохранивших свои имения уверовавших народв Лука пишет: блаженны нищие.
Понимаете теперь?

Т.е. кто-то из них лукавил и проповедовал не то, что говорил Иисус? По другому не получается.

Поэтому, во-первых, думаю, важно то, что говорил и кому говорил именно Иисус, то чему ОН учил.
А говорил Он иудеям, а не язычникам, поэтому , согласно Ваших же слов, и учил о нищих ДУХОМ, как это у Матвея.
Т.е., фактически Вашими же словами и доказано чему учил Христос, а учил Он о том, что блаженные нищие ДУХОМ, так как говорил это иудеям, для обрезанных.
А Лука не мог противоречить Христу, кому бы это не говорил, поэтому просто не уточнил. Очевидно потому, что Феофилу и так было понятно о чем говорил Лука, или же он сам не знал и не понимал, что имел ввиду Христос. А вот для иудеев нужно было уточнять, так как у них был пример Авраама и прочих богачей, и тогда проповедь о блаженстве материальной нищеты выглядела бы совершенно бессмысленной для них, и противоречащей их представлениям и моральным устоям, или же Матвей точнее знал и лучше передал слова Христа.

Во-вторых, Вы ничем не опровергли предыдущие мои аргументы, в том числе и логические.