Нужна ли Украине российская культура?

[Наташа К]

Что именно ахинея?
Киев в 1240 году не был полностью разрушен, а его окрестности опустошены?
И Киев перестал играть важную роль.
А связь тогдашних жителей с украинцами не более, чем у итальянцев с римлянами?

Хотя я немного ошиблась, Андрей Юрьевич еще в 1169 взял Киев, оставил там своего младшего
брата, а сам стал править во Владимире, этот процесс в историографии трактуется как перенос
столицы из Киева, который окончательно завершился только после нашествия.

Московиты были заодно с ордой и разрушали Киев вместе с ордой.

[Jean]

Что именно ахинея?
Киев в 1240 году не был полностью разрушен, а его окрестности опустошены?
И Киев перестал играть важную роль.
А связь тогдашних жителей с украинцами не более, чем у итальянцев с римлянами?

Хотя я немного ошиблась, Андрей Юрьевич еще в 1169 взял Киев, оставил там своего младшего
брата, а сам стал править во Владимире, этот процесс в историографии трактуется как перенос
столицы из Киева, который окончательно завершился только после нашествия.

Дикость.
Дичайшая дикость.

Понятие - столица - - это термин 19-го столетия.
Людям того времени такое слово было не известно.

Для киевского=украинского государства, а равно и других средневековых государств использовался термин - - Стол/Престол.
И этот Великокняжеский стол находился в Киеве и нигде больше.

И каждый отпрыск рода Рюриковичей - - стремился быть Великим Киевским князем.
Он, как правило, передовался по правилам наследуемого старшинства, в 11 веке, даже были установлены особые правила.

Великим Киевскими князьями были все известные имена русских князей, к примеру:
Юрий Долгорукий и особо почитаемый на России "коллаборант-полицаи" - - т.н. Александр Невский.

Никуда из Киева этот стол - - пока существовало Киевское государство не переносилось.
Это - - ахинея полная.

Наследником русского, киевского=украинского государства - - стало Королевство Русь - - Данилы Галицкого.
В 1253 г Галицко-Волынское княжество было короновано Папой Римским в королевство Русь.

При этом, на территории Волго-Окского междуречья - - будущей Московии - - именуемого Залесьем - - ни одно тамошнее залешанское княжество - - не называлось русским княжеством.
Эта территория после нашествия Батыя стала Залесской Ордой - - монгольского улуса Джучи.

[Jean]

Что именно ахинея?
Киев в 1240 году не был полностью разрушен, а его окрестности опустошены?
И Киев перестал играть важную роль.
А связь тогдашних жителей с украинцами не более, чем у итальянцев с римлянами?

Хотя я немного ошиблась, Андрей Юрьевич еще в 1169 взял Киев, оставил там своего младшего
брата, а сам стал править во Владимире, этот процесс в историографии трактуется как перенос
столицы из Киева, который окончательно завершился только после нашествия.

Еще раз.
Запоминай - - крепко запоминай.

Ростово-Суздальское Залесье к 1240 было полностью подчинено Орде.
Здесь не могло - - по определению - - быть русских княжеств - - а они никогда и не назывались русскими княжества - - по причине рабской зависимости их от Орды.

А преемстаннность Руси=Украины сохранено в королевстве Русь Данилы Галицкого.
Русь никуда не исчезла.

[Наташа К]

Все мы знаем, кто такие московиты,всем их сатанинские дела известны и весь мир наблюдает за зверствами этих человекообразных бесов.

[Наташа К]

Я задаюсь вопросом;- зачем существует россия и россияне? Думаю россия существует лишь для того, чтобы люди не становились скотами,все нормальные люди глядя на Россию учится какими не надо быть. А ещё у нас есть шанс проявить себя с лучшей стороны чтобы получить награды от Господа,а россиян Бог использует как дьявола чтобы потом наказать.Фараон и египтяне тоже думали, что у них все будет хорошо,но нет,за все преступления приходят счета если не в этой жизни, то в воскресение мертвых. Люди которых покалечили и убили московиты будут их судьями на суде Божьем,не завидую москалям.

[Наташа К]

Мф.10:26-33Если вас будут бить и истязать, то не бойтесь убивающих тело ваше, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и Тело погубить в геенне

[Наташа К]

Не бойтесь тех, кто может убить ваше тело, но над душой не имеет власти. Скорее бойтесь Бога, Который может погубить тело и душу вашу и ввергнуть их в ад.
Евангелие от Матфея 10:28.

[Zinaida T]

Еще раз.
Запоминай - - крепко запоминай.

Ростово-Суздальское Залесье к 1240 было полностью подчинено Орде.
Здесь не могло - - по определению - - быть русских княжеств - - а они никогда и не назывались русскими княжества - - по причине рабской зависимости их от Орды.

А преемстаннность Руси=Украины сохранено в королевстве Русь Данилы Галицкого.
Русь никуда не исчезла.

Как не было княжеств? А кто ездил за ярлыками? Князья были, а княжеств не было.

Силой Вечного неба^[i] , наш (имя хана) ярлык указ.
Монгольского государства правого и левого крыла огланам, тем под началом с (имя улуг-бека), тысяч, сотен, и десятков князьям, даругам-князьям, таможникам и весовщикам, заставщикам и караульщикам, русским князьям^[j] во главе с великим князем (имя) и боярам, многим людям, идущим по какому-либо делу, всем.
Его (князя) отец прежде был князем, и ныне пусть он после своего отца князем будет^[k].
Выход ежегодно в размере (сумма) алтын^[l] пусть собирает — (сумма) весной и (сумма) осенью и послам нашим передает.

Какая же это преемственность, когда Православная Вера была предана, и началось окатоличивание.

[Наташа К]

Zinaida T ,даже если у нас с вами было общее прошлое , это ничего не значит, важно , что у нас с вами разное настоящее и разное будущее! Забор и ров это то,что будет между Украиной и россией.

[Jean]

Что именно ахинея?
Киев в 1240 году не был полностью разрушен, а его окрестности опустошены?
И Киев перестал играть важную роль.
А связь тогдашних жителей с украинцами не более, чем у итальянцев с римлянами?

Хотя я немного ошиблась, Андрей Юрьевич еще в 1169 взял Киев, оставил там своего младшего
брата, а сам стал править во Владимире, этот процесс в историографии трактуется как перенос
столицы из Киева, который окончательно завершился только после нашествия.

История Киева знает много примеров его разрушения.
Клан Рюриковичей за него непрестанно сражался.

Понятно почему:

Это - Престол Руси.
Ничего более значимого - просто не было.

Андрей - - настоящее имя - - Китай - - он же Боголюбский - - он же Святой РПЦ МП - - разрушил Киев.

После опустошительного разрушения - - прожил не долго.
Задушили, гада.

Престол Великокняжкский - - вот просто так - - перенести не можется.
Это - - почти что - - сакральнае место.

Тем более, что все последующие столетия за этот стол - - не на жизнь, а насмерть сражались все последующие Рюриковичи
Включая, уже упомянутого мною - - редкосного ублюдка, опять же святого - - Александра - - типа Невского.

[Наташа К]

Насчёт "21 год со Швецией воевали, и с Украиной можем". Что не так с этой аналогией?


Дело вовсе не в том, что, мол, нельзя сравнивать войны XVIII и XXI веков - нет, это как раз можно делать, так как основные принципы войны не меняются веками - логистика, разведка, манёвр, концентрация сил.

Дело в том, что Мединский сравнивает нынешнюю Россию с Московским царством, победившим Шведское королевство в Северной войне (1700-1721). Но на самом деле нынешняя Россия - это как раз пример Шведского королевства, втянувшегося в 21-летнюю войну со всеми своими соседями, не сумевшего вовремя остановиться и по итогам войны утратившего былое могущество.

И важно помнить, что России на начальном этапе Северной войны очень повезло, будем говорить прямо.

▪️Россия начинала эту войну в составе Северного союза с Речью Посполитой, Данией и Саксонией, которые по очереди напали на Швецию в 1700 году. Так что это изначально было не "Россия против Швеции", а "Швеция против всех".

▪️Как известно, Россия начала войну с катастрофической для себя Битвы при Нарве (той самой, по которой сейчас проходит граница РФ и Эстонии). Россия не смогла захватить город, имея 3-4 кратное преимущество в живой силе, и потеряла всю свою артиллерию.

▪️И это тот самый момент, когда России очень повезло. Шведские генералы высказались за наступление на Москву, так как Россия была совершенно не готова к войне. Но король Карл XII допустил стратегическую ошибку, посчитав, что русская армия в ближайшие годы не сможет угрожать шведам, и вместо этого пошёл походом на Саксонию и Польшу. И хотя эти походы были в целом успешны, Карл XII дал Петру I драгоценное время, чтобы восстановить силы и перевооружить армию.

▪️Решающий поход на Россию был предпринят Карлом XII к аж лету 1708 года - уже после того, как Швеция нанесла военное поражение Польше (1704), установив марионеточного короля Станислава Лещинского, и де-факто оккупировала часть Саксонии (1706). И хотя Россия и Швеция продолжали локальные боевые действия в Ингрии и Ливонии (не без успехов для России, ту же Нарву взяли со второй попытки), Карл XII фактически дал России 8 лет передышки.

▪️За этот восьмилетний период боевые действия периодически останавливались чуть ли не на год. Зимой бои также шли редко, северные земли - это сплошь болота, асфальтированных дорог тогда не было, грунтовки размывались. Интенсивность тех боевых действий несопоставима с нынешней беспрерывной войной, которая продолжается уже четвёртый год.

▪️Чтобы остановить шведское наступление, начавшееся в 1708 году, Россия использовала тактику "выжженной земли". В прямом смысле выжигали целые сёла вместе со скотом, запасами продовольствия и домами, чтобы измотать шведов, лишив их еды, фуража и отдыха. Естественно, больше всего пострадали украинские и беларуские сёла.

▪️Не рассчитав свои силы, Карл XII подходил к Полтаве (1709) крайне измотанным, с растянувшейся на сотни километров логистикой. Всё было настолько плохо, что подвоза боеприпасов порой приходилось ждать неделями, и даже месяцами. Причём шведы не всегда знали, придёт ли подкрепление - Россия кавалерийскими наскоками выбивала логистику и изматывала шведскую армию.

▪️Потерпев поражение под Полтавой, Швеция утратила способность наступать. Но для победы в войне России понадобилось ещё 12 лет. Историки впоследствии указывали, что для победы над Швецией, ещё и в составе крупной коалиции, вовсе не требовался 21 год. Пётр I сам был недоволен сроком войны, которая продлилась в три раза дальше, чем могла бы.

▪️Параллельно войне со Швецией Пётр I вёл войну с Османской империей (1710-1713), в результате которой Россия потеряла выход к Азовскому морю, а также весь Азовский флот, насчитывавший почти 500 кораблей (частично уничтожен, частично продан Турции).

Вот вам и аналогия.

Украина никогда не претендовала на статус великой державы. Россия же, не сумев вовремя остановиться (сейчас Америка ей даёт такую возможность), рискует увязнуть и повторить путь Швеции.


Карта: территории, которые Россия захватила у Швеции по итогам 21-летней войны.

[Jean]

Как не было княжеств? А кто ездил за ярлыками? Князья были, а княжеств не было.

Силой Вечного неба^[i] , наш (имя хана) ярлык указ.
Монгольского государства правого и левого крыла огланам, тем под началом с (имя улуг-бека), тысяч, сотен, и десятков князьям, даругам-князьям, таможникам и весовщикам, заставщикам и караульщикам, русским князьям^[j] во главе с великим князем (имя) и боярам, многим людям, идущим по какому-либо делу, всем.
Его (князя) отец прежде был князем, и ныне пусть он после своего отца князем будет^[k].
Выход ежегодно в размере (сумма) алтын^[l] пусть собирает — (сумма) весной и (сумма) осенью и послам нашим передает.

Какая же это преемственность, когда Православная Вера была предана, и началось окатоличивание.

Да.
Так и есть.

Киевские=русские=украинские князья были.
Русских княжеств - - не было.

Ты не в состоянии привести пример, чтобы в названии княжеств Залесской Орды - - улуса Джучи - - было название - - Русское княжество.
А вот в Литве - - кжяжество было русское.

После освобождения Руси=Украины от власти Орды нашим Литовским=беларускім Великим князем Ольгердом в битве на Синей воде в 1362г - -
Великое Княжество Литовское - - стало именоваться ещё и русским княжеством.

При этом, напомню - - Московия ещё при Петре 1 в 1700 г платила дань наследникам Орды крымским ханам Гиреям.
И государство называлось - - Московией - - Московским княжеством.

[Zinaida T]

История Киева знает много примеров его разрушения.
Клан Рюриковичей за него непрестанно сражался.

Понятно почему:

Это - Престол Руси.
Ничего более значимого - просто не было.

Андрей - - настоящее имя - - Китай - - он же Боголюбский - - он же Святой РПЦ МП - - разрушил Киев.

После опустошительного разрушения - - прожил не долго.
Задушили, гада.

Престол Великокняжкский - - вот просто так - - перенести не можется.
Это - - почти что - - сакральнае место.

Тем более, что все последующие столетия за этот стол - - не на жизнь, а насмерть сражались все последующие Рюриковичи
Включая, уже упомянутого мною - - редкосного ублюдка, опять же святого - - Александра - - типа Невского.

Тем не менее, Андрей Боголюбский, хотя имел все права на киевский стол, но сидеть
в Киеве не захотел, а предпочел Владимир, фактически перенеся туда столицу.
Отделив таким образом старшинство от места. Признание старейшинства зависело
теперь только от личности того или иного князя, а не прилагалось к его городу.
Историк Ключевский считал такое смещение политического центра закономерным
результатом перемещения больших масс населения с Днепра в Залесскую землю.

Также последующее возвышение Москвы связано с миграцией большого количества
служивых людей из Юго-восточной Руси.

Строго говоря, потеря Киевом значения началась со смертью Мономаха, когда
князья перестали признавать власть Киева.

[Zinaida T]

Да.
Так и есть.

Киевские=русские=украинские князья были.
Русских княжеств - - не было.

Ты не в состоянии привести пример, чтобы в названии княжеств Залесской Орды - - улуса Джучи - - было название - - Русское княжество.
А вот в Литве - - кжяжество было русское.

После освобождения Руси=Украины от власти Орды нашим Литовским=беларускім Великим князем Ольгердом в битве на Синей воде в 1362г - -
Великое Княжество Литовское - - стало именоваться ещё и русским княжеством.

При этом, напомню - - Московия ещё при Петре 1 в 1700 г платила дань наследникам Орды крымским ханам Гиреям.
И государство называлось - - Московией - - Московским княжеством.

Ты с Наташей не близнецы?

Мы вроде уже выяснили, что русскими (русью) назывались те земли, где правили Рюриковичи.

[Наташа К]

Ты с Наташей не близнецы?

Мы вроде уже выяснили, что русскими (русью) назывались те земли, где правили Рюриковичи.

От того, что москрвитами правили киевские князья, Московия Русью не стала,Московию населяли другие народы.