100% - Доказательство ТРОИЦЫ

[Daniil77]

"...возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя" (Пс.2:7)

"Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" (Евр.5:5)

Это относится к рождению в плоти.

Кто и кому это сказал?

"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." (Рим.8:14)

Кто родил этих сынов Божиих?

Всевышний.
Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

[Лука]

Это относится к рождению в плоти.

А других рождений в этом мире мы не знаем.

Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

И кто только что истерично кудахтал якобы "Всевышний не женщина чтобы рожать"?

[Daniil77]

Это очевидно, что БОГ-ОТЕЦ больше СЫНА БОЖЬЕГО. Но какое это отношение имеет к человечеству?
Если вы думаете, что первая заповедь декалога или "Шма Израель" относится к БОГУ-ОТЦУ, то вы ошибаетесь. Это относится к СЫНУ БОЖЬЕМУ.

Кто по вашему Бог-Отец, а кто Сын Бога - Отца?

Кстати, вот интересный подстрочник.
Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.

Вы еще и бизнесом на форуме занимаетесь?

В книге Исайя дословно будет немного иначе.

Смысл от этого не поменялся.

Но вы так и не ответили про "СЛОВО".
"СЛОВО" существовало как Личность во времена Моисея?

"СЛОВО" не существовало. А СЛОВО - ИЕШУА существовало. Ис.50:4,5,6.

- - - Добавлено - - -

спрятались? ну ладно......

Философией, демагогией, не занимаюсь.

- - - Добавлено - - -

Вскоре увидите Меня потому, что Бог Сын явился Апостолам в Лице Св. Духа, Которого послал от Отца (Ин 16.7).

Св. Дух так и называется Духом Сына или Духом Христовым потому что посылается Богом Сыном.

Лк.24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости ещё не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
С еретиками общаться нет смысла.

[nikolay-dreamer]

Лк.24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите;
ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
С еретиками общаться нет смысла.

Здесь сказано о воипостасной человеческой природе Христа.

"СЛОВО" не существовало.

А как же без Слова Бог говорил к народу ?

1. И изрек Бог все слова сии, говоря(Исх 20:1)

[STUDY]

Кто по вашему Бог-Отец, а кто Сын Бога - Отца?

Вопрос непонятен. БОГ-ОТЕЦ является ОТЦОМ всего. СЫН БОЖИЙ является Отцом человечества.
Если вы понимаете аллюзию, то в Торе она явлена в виде Авраам- Йицхак- Израиль.
Кто Авраам, и кто Йицхак для Израиля?
Надеюсь, вы подумаете сами и расставите в аллюзии всех по местам. БОГА-ОТЦА, Сына БОЖЬЕГО и человечество.

"СЛОВО" не существовало. А СЛОВО - ИЕШУА существовало. Ис.50:4,5,6.

А как же слова Христа: "Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить. И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" ?
Вроде спора быть не может. Иисус, как Личность, существует в славе до сотворения мира.

[Daniil77]

Вопрос непонятен. БОГ-ОТЕЦ является ОТЦОМ всего. СЫН БОЖИЙ является Отцом человечества.

Отцом человечества и все?

А как же слова Христа: "Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить. И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" ?
Вроде спора быть не может. Иисус, как Личность, существует в славе до сотворения мира.

А это кому писалось?

"СЛОВО" не существовало. А СЛОВО - ИЕШУА существовало. Ис.50:4,5,6.

Ис.50:4 Господь Бог дал Мне язык мудрых, чтобы Я мог словом подкреплять изнемогающего; каждое утро Он пробуждает, пробуждает ухо Моё, чтобы Я слушал, подобно учащимся.
5 Господь Бог открыл Мне ухо, и Я не воспротивился, не отступил назад.
6 Я предал хребет Мой биющим и ланиты Мои поражающим; лица Моего не закрывал от поруганий и оплевания.
Слово в кавычках, это иносказательно, а без это в прямом смысле. СЛОВО это имя синоним Иешуа.
Извините, но меня ваша философская болтовня уже надоела. Всего хорошего.

[STUDY]

А это кому писалось?

Люди могут иметь много разных мнений. К примеру, что запланировано рождение человека. А потом произошло появление Христа. Мнений на этом форуме очень много. Лучше сразу расставлять точки над "i", и после этого беседовать, понимая предмет беседы. У вас в ответе исключительно пророчество о будущем. Для БОГА оно уже существует, для Исайя пока нет. Поэтому была деталировка.

Извините, но меня ваша философская болтовня уже надоела.

Вы ждали разлекуху вместо размышления? Ну-ну.

[Zax]

Философией, демагогией, не занимаюсь.

у вас вообще ничего нет.
вы жеж даже не различаете что такое РОДИЛ и СОТВОРИЛ.
да и ответить ничего не смогли, что такое причина в понимании. ))))

[Daniil77]

Люди могут иметь много разных мнений. К примеру, что запланировано рождение человека. А потом произошло появление Христа. Мнений на этом форуме очень много. Лучше сразу расставлять точки над "i", и после этого беседовать, понимая предмет беседы. У вас в ответе исключительно пророчество о будущем. Для БОГА оно уже существует, для Исайя пока нет. Поэтому была деталировка.

Вы ждали разлекуху вместо размышления? Ну-ну.

Ис.48:16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
Книга Исаия это пророчество для Израиля перед семидесяти летнем рассеиванием.
Я ждал качественного и полноценного диалога. А у вас одна отсебячина и бла бла.

у вас вообще ничего нет.
вы жеж даже не различаете что такое РОДИЛ и СОТВОРИЛ.
да и ответить ничего не смогли, что такое причина в понимании. ))))

В отличии от вас понимаю. Если слово в кавычках, то это иносказательно. Т. е. если "родил",то это сотворил, создал. А если без, то это в прямом смысле.
Это только умники такие как вы искажаете значения слов под свою философию.
Евр.5:5 "Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя"
Это относится к рождению Иешуа в плоти.
Все, я ухожу из темы.

[STUDY]

Я ждал качественного и полноценного диалога. А у вас одна отсебячина и бла бла.

По вашим словам получается, что вы не имеете своего мнения, а всего лишь пересказываете мнения какого-то человека?

Ис.48:16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
Книга Исаия это пророчество для Израиля перед семидесяти летнем рассеиванием.

Ещё раз повторяю. Эти слова могут понимать по разному, лучше прояснять позицию человека. Это основа для нормального диалога.

[Tajar]

Уважаемый Tajar.
Вы к сожалению не иудей. Поэтому мысль апостола Павла вам не до конца открыта. То, что БОГ-ОТЕЦ выше всех, так это очевидно и не оспаривается. Оспаривается в большинстве случаев происхождение нашего СПАСИТЕЛЯ. Человечество буквально и физически сотворил не БОГ-ОТЕЦ, а СЫН БОЖИЙ. БОГ-ОТЕЦ сотворил человечество через нашего СПАСИТЕЛЯ.

"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя".

Посмотрите в послание к евреям одну особенность отношений отец-сын.
" Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, которому и десятину отделил Авраам от всего, ................ И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его".
Обратите внимание не неразрывную связь Левия и Авраама.
Цепочка сын-отец показана самым наглядным образом.

Всё человечество, что существует на земле отдано и принадлежит СЫНУ БОЖЬЕМУ.

Написанное Павлом просто и понятно - это не пророчество чтобы его как то истолковывать.Как и вся Истина о Боге Всевышнем и Его Сыне так же проста и понятна. А вы во власти чьей то идеи ведущей к заблуждению.

Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. Но не у всех такое знание:
Вот у вас и вашего идеолога не такое знание почему то...

[Zax]

В отличии от вас понимаю.

если б понимали, то объяснили бы....
а пока что расширяйте элементарный кругозор.
и сторожевая башня до добра не доведёт.

Все, я ухожу из темы.

могли бы и не входить, чтоб не позориться.

[STUDY]

Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. Но не у всех такое знание

Уважаемый Tajar.
1) Мы обсуждаем БОГА-ОТЦА или ГОСПОДА Иисуса Христа?
В одном случае мы смотрим это словосочетание: "один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него". В другом случае: "один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им".
Обсудим, о чем написал Павел.

2) Если вы хотите доказать, что существует один БОГ-ОТЕЦ, то это так и есть. В Торе есть алюзия: Авраам- Исаак- Израиль. Само имя "Израиль" в пророческом смысле символ всего человечества. Предполагаю ваше понимание рассматриваемого вопроса в образах без расшифровки.
Для Иакова/Израиля физическим отцом будет Исаак, но при этом Авраам тоже является отцом Израиля. Авраам является отцом Израиля через Исаака.

3) В "Новом завете" другой пример "муж-жена". Отец мужа не является прямым родственником для снохи. Сноха для свекра является родственником только через мужа. Кому подчиняется сноха? Прежде всего мужу. Пример семейных отношений Руфь и Ноеминь в пример. Не будет мужа у женщины, и она как сноха свободна от родственных связей бывшего мужа. Она была связана через мужа.

Вот у вас и вашего идеолога не такое знание почему то...

У меня нет идеолога. Когда-то я очень много времени проводил за изучением Писания. Естественно, что диалог будет непривычен для вас.

[Унылый дух]

Во первых - Буква и Дух Закона Божия НЕРАЗДЕЛИМЫ сами по себе :Рим 7:14 Ибо мы знаем, что закон духовен

Это люди его разделяют,неправильно используя,как написано:1Тим 1:8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,

Не будьте так невежественны! Невежество делает людей самоуверенными,а не верующими истине.

Во вторых - мы веруем и в Бога Отца и в Сына Божия и в Дух Святой который Бог дает всем верующим в Него,но мы не далаем из них композит божества.

А в третьих - вы даже не замечаете что в своем духе проявляете сами сатанинский дух,наполняясь злбой к тем кто верит не так как вы..

А еще - мы верим в Слово и по Слову Божию и Христову,а вы в церковные предания и догмы - а это БОЛЬШАЯ разница!

В ТаНаХе Бог - Элохим, множественное число, Боги. Элохим - Боги потому что это Отец, Сын и Дух Святой. Действие же Элохим передается единственным числом, потому что нет никакого несогласия между Отцом, Сыном и Святым Духом, это один Бог, а точнее с иврита - это един Боги.


Бог назвал себя Яхве впервые после дней сотворения, в Быт.2:4. Имя Яхве означает "тот, который дает быть". И сказал Бог да будет...и было(стало) так. (Быт. 1:3,6)

Так что Бог - тот кто может сказать: "будь", и будет.


И сказал Бог(Боги): "сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему" (Быт.1:26). Здесь написано о действии Бога - элохим - во множественном числе, чтобы было понятно, что имя Яхве, которым Бог называет Себя после сотворения, одно для Отца, Сына и Святого Духа.


"Слушай, Израиль: Господь,Бог наш, Господь един есть".
Точнее с иврита:
"Слушай, Израиль: Яхве, Боги наш, Яхве един есть".

[Daniil77]

По вашим словам получается, что вы не имеете своего мнения, а всего лишь пересказываете мнения какого-то человека?

У меня свое мнение подтвержденное Святым Писанием. А вас только ля ля.
Мое мнение Здесь.

Ещё раз повторяю. Эти слова могут понимать по разному, лучше прояснять позицию человека. Это основа для нормального диалога.

Ис.48:16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
Ис.50:4 Господь Бог дал Мне язык мудрых, чтобы Я мог словом подкреплять изнемогающего; каждое утро Он пробуждает, пробуждает ухо Моё, чтобы Я слушал, подобно учащимся.
5 Господь Бог открыл Мне ухо, и Я не воспротивился, не отступил назад.
6 Я предал хребет Мой биющим и ланиты Мои поражающим; лица Моего не закрывал от поруганий и оплевания.
Разве не понятно, что все это говорил Иешуа от имени Всевышнего? По этому он и назван Словом.

если б понимали, то объяснили бы....

Я вам дал ссылки и объяснял сам, но у вы "слепы" и "глухи".

а пока что расширяйте элементарный кругозор.

Для меня достаточно что имею. А вы продолжайте расширять свай кругозор демагога.

и сторожевая башня до добра не доведёт.

Я вне конфессий и никогда не был в какой либо конфессии. И сторожевую башню не читаю. А если вы нашли что то похожее, значит вы ее читаете.

могли бы и не входить, чтоб не позориться.

Это вы позоритесь своим не пониманием Святого Писания. И переводите стрелки на других.