Самоограничение Бога

[Лука]

Но Божественное Человеческое и не является сотворенным. Сотворенным является то, что от Марии, а не то, что происходит от Отца. После Воскресения всё то, что от Марии, и было развеяно в гробнице, а всё, что от Отца и было явлено ученикам, когда их (духовные) глаза были открыты.

Таким образом Вы утверждаете, что Библия лжет т.к. в ней сказано, что Господь сотворил ВСЁ без исключения. Но никаких фантазий о придуманном Вами "Божественном Человеческом" или "не сотворенном и явленном от Отца" в Библии нет.
Любая плоть, как и все в этом мире, сотворена Богом и это без вариантов "ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано" (Кол.1:16,17)".

[Лука]

Все это враки и про райский сад, и про деревья... Одним словом, - мифы древних скотоводов Израиля.

Именно Вы автор лжи о "древе жизни, древе смерти и древе познания". Значит Вы врете.

Отсюда и мои названия: деревья жизни и смерти. Плоды одного древа несли добро, другого - зло.

Таких деревьев в Библии нет. Значит Вы врете.

Ибо по плоду и познаются деревья.

А т.к. Вы врете, Ваши плоды - ложь, бездуховность и параноидальные идеи.

В чем моя ложь?

Вы пишите "Бог хочет спасти всех (в этом Его воля), но НЕ МОЖЕТ, а значит Он не всемогущ. А согласно Вашему определению, Он еще и несуществующ" #512 (6379662)
Ни в Библии, ни в моих сообщения нет ничего подобного. Значит Вы врете.

А тут где враньё? Где противоречие?

Вы врете якобы "Логика ... в пух и прах разбивает глупости написанные в Библии." #512 (6379662)
В Библии глупостей нет, что подтверждается верой в ее содержание более половины человечества. За всю историю существования Библии никому не удалось опровергнуть в ней написанное. Значит Вы врете.

Кроме того Вы врете якобы "Научные знания 100% достоверны, поскольку подтверждаются эмпирическими экспериментами" #498 (6378371)
"В процессе развития науки происходит постоянное обновление знаний, идей и концепций, более ранние представления становятся частными случаями новых теорий. Научная картина мира не догма и не абсолютная истина. Научные представления об окружающем мире основаны на всей совокупности доказанных фактов и установленных причинно-следственных связей, что позволяет с определённой степенью уверенности делать способствующие развитию человеческой цивилизации заключения и прогнозы о свойствах нашего мира. Несоответствие результатов проверки теории, гипотезе, концепции, выявление новых фактов всё это заставляет пересматривать имеющиеся представления и создавать новые, более соответствующие реальности. В таком развитии суть научного метода."

Даже Иисус грешил

Это уже не просто брехня хуже собачьей. Это богохульство. Что посеяли, то и пожнете.

[Min]

Зачем совершенному Богу вообще что-то создавать?
Зачем ему вообще кто-то нужен меньший, нежели Он сам?
Совершеннейший, бессмертный, всемогущий...
Он бы мог бесконечность за бесконечностью просто пребывать в некой безмятежности, ничего не делая кроме как пребывая в этом состоянии.

Вот в сказке Пушкина если представить себе что золотая рыбка удовлетворила бы таки последнее желание старухи и превратила бы ее во владычицу морскую и стала бы у старухи на посылках прислуживать. Следующее желание старухи какое? Какое желание могло бы быть если старуха так сказать достигла предела?
Только путь вниз, заново переиграть уже пройденные локации столбовой дворянки или простой крестьянки. Т.е. самоограничиться.
При этом оставаясь по сути Владычицей морской.

Имхо также с Богом.
Сам акт любого его творения имхо уже пример самоограничения Бога.
Накой ему творить?
Пребывал бы в блаженной статике.
Нет, ему нужно движение, творение.
Ему вообще что то становится нужным.

Самоограничение, не иначе.

[Лука]

Сам акт любого его творения имхо уже пример самоограничения Бога. Самоограничение, не иначе.

Согласен. Только многие ортодоксы считают эту мысль ересью. Но не я.

[Hibiscus]

Творец и творение - одно. Материи не существует. Ограничивать нечего и некому.

[Min]

Согласен. Только многие ортодоксы считают эту мысль ересью.

Видимо они усматривают в идее самоограничения какое-то богохульство.
Какое-непонятно.
Надо их попросить тезисно высказаться.
А то бросаясь в адвокаты Бога их размазывает по тарелке.

[Лука]

Видимо они усматривают в идее самоограничения какое-то богохульство. Какое-непонятно. Надо их попросить тезисно высказаться.

Это бесполезно. Вы с ними не согласны? Значит Вы не правы. Априори. И никто никому ничего доказывать не будет.

[Min]

Все это было бы просто смешно , но воззрения ваши абсолютно богохульны - поэтому и нет смысла о ваши посты мараться.

Пожалуйста, объясните в чем богохульство?
Всемогущий Бог может в том числе и ограничивать себя.
И что?

[Лука]

Творец и творение - одно. Материи не существует. Ограничивать нечего и некому.

ПОСТУПКА

У непохитних душі не прозріли,
Дратують їх шукання наші ревні.
Що світ плаский, - у цьому вони певні,
А третій вимір - це вже підозріло.

Бо й справді, як жилося б нам печально
Яку мороку мали б не одну,
Якби цей світ, крім вимірів звичайних,
Та мав ще й третій вимір - глибину.

То, щоб стояти твердо на землі,
Скасуєм третій вимір взагалі!

Бо сумніватись в істинах неґречно,
І якщо вглиб дивитись небезпечно,
То третій вимір зайвий, безперечно.

Г.Гессе у перекладі Л.Костенко

[Садхана]

Творец и творение - одно. Материи не существует. Ограничивать нечего и некому.

Как раз только материя и существует. Остальное пребывает в состоянии "нагваля", "трансцендентного" и тд.
Мне знаешь это как ощущается... Эта сила внеморальна, спящая сила из которой рождаются миры. Она даже не разумна, ей не нужен разум, ведь эго у неё нет ни в каком смысле.
А человек посредник в творении. Между существующим и потенциальным. Не то чтобы он творит сам.. Возможно научится в будущем. Пока - нет. Но у него бесценная роль наблюдателя. И он и есть ограничитель. Его этика. Она кстати здорово мешает тем, кто умеет задействовать спящую силу по своему желанию. Потому что сила вне этики и морали, а у человека в голове путаница и винегрет противоречий, он сам на ходу придумывает и пересматривает правила, неосознанно, вот в чем беда. И это влияет на его эмоциональное состояние...
Как бы поточнее сказать.... "высшим силам" все равно что хорошо а что плохо, где тьма а где свет. Но наше состояние в моменте они ощущают и чувствительны к нему... Если можно назвать этот резонанс чувством или чувствительностью
Вообще, сложная тем.
Внутри я её ощущаю и понимаю всецело, а как передать словами не знаю, путано выходит.

[Димитрий]

Но никаких фантазий о придуманном Вами "Божественном Человеческом" или "не сотворенном и явленном от Отца" в Библии нет.

Сын Божий рождён, а не сотворён, явил Отца: "18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
Из разных мест Слова можно увидеть, что Господь, или же Человеческое, после Воскресения не исчезло, не является просто невидимым, но было видимо, учениками, когда их духовные глаза были открытыми. Более того, Господь даже просил их потрогать Человеческое, чтобы убедиться, что он реально, тогда как дух и ангел Божественной Плоти не имеет.

Как я написал в другом сообщении.
"Смотрите, есть два пути мышления о Человеческом Господнем. Первый путь, мыслить о нём исходя из того человеческого, которое присуще нам, и которое было присуще Марии, и которое люди видели у Господа, когда он был на земле. Но если вы обратите внимание на то, что Господь называл Марию женщиной, а не матерью, что Он говорил на просьбу выйти к матери и братьям, что те являются Его матерью и братьями и сёстрами, кто исполняют Божью Волю, и что он спрашивал, как же Христос может являться сыном Давида, если Христом именуется Господом, а также, что Господа видели проходящим через стену после Воскресения, то, обращая на все эти места, и рассуждая о Его Личности не из человеческого Марии, а из Отца, Божественного, которое было в Господе, как душа пребывает в теле, можно увидеть, что Его Человеческое после Воскресения было лишено всего присущего Марии, а было от Божественного в Нём. И именно этому Человеческому была дана Всякая Власть на Небе и на земле. Таким образом, оно отличается существенно от нашего человеческого, которое является ограниченным, но является целиком и полностью Божественным."

Любая плоть, как и все в этом мире, сотворена Богом и это без вариантов "ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано" (Кол.1:16,17)".

То, что от Марии, да, было сотворённым, и поэтому то, что было от Марии и было развеяно в могиле, а то, что от Отца, Божественное и было взято. Поэтому Господь и не остался в могиле, и не стал чем-то полностью бесплотным, но вознёсся в небо в прославленном Человеческом, в котором Его ученики и видели. Они же не видели невидимое Отца (в Господа), но видели именно Человеческое, осязали Его. И это то Человеческое, в котором вся полнота Божества, по словам Павла, пребывает телесно. Телесно - значит не в плотском, сотворённом, ветхом от Марии, но в в Божественном, Воскресшем и Прославленном.

[Лука]

Сын Божий рождён, а не сотворён, явил Отца: "18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."

Приведенную Вами цитату знает любой Христианин. Но в приведенной Вами цитате нет даже намека на "Божественное Человеческое" или "не сотворенное и явленное от Отца"

Его Человеческое после Воскресения было лишено всего присущего Марии, а было от Божественного в Нём. И именно этому Человеческому была дана Всякая Власть на Небе и на земле. Таким образом, оно отличается существенно от нашего человеческого, которое является ограниченным, но является целиком и полностью Божественным

"Человеческому" никогда не была дана Всякая Власть на Небе и на земле.

[elektricity]

Итак, вопрос темы верен ли тезис, что проявившись во Вселенной Бог самоограничил Свое Всеведение и благодаря этому приобрел возможность обретения опыта?

наверное следовало бы уточнить, что проЯвляется Бог в созданной Им Вселенной и проЯвление такое касается тех, которые способны это оценить
потому как без разума не возможно узреть разумное; Сущность же Бога - трансцендентна
нету творения, нету кому оценивать, нету ничего, самого слова ничего нету и нету тоже нету, - Он же Есть! Во всем Своем могуществе и полноте
творение можно было бы посчитать Его ограничением, в плане помещения Богом Себя в ограниченную Вселенную
но тогда возникает несоответствие неограниченного в ограниченном, чисто по понятийным соображениям

думаю начинать надо с Разумной Воли, которую Бог изЯвляет в Своем Творении
ВолеизъЯвление Божье и можно считать Его Началом, для нашего понимания, ибо без нас не было бы и самого понимания
которое стороннее в своей сущности, - понимать то - что заслуживает внимания, от слова внимать (вбирать в себя то, чем не владеем)

таким образом изъявляя Свою волю, Свой разумный замысел Творения, Бог делегирует Божий разум и Свою волю человеку
нам, которые способны Его понять и утвердить себя в СВОЕМ понимании, реализовать себя - согласно самих себя, своих устремлений
и тут возникает вопрос самих устремлений, что оно такое и откуда берется, очевидно это само наше духовное состояние, чего жаждет наша душа
человек искусился по собственной воле, поддавшим своим вожделениям, хотя мог проявить смирение и послушание, ибо не доверять Богу просто не было причин
избрав свой путь, человек таким образом реализует себя в своем выборе, утверждает себя в том мире, который сам же избрал по своей воле
в чем же состоит участие Бога - в Его всеведении Творца, Кому наперед известна всевозможная гамма чувств человека, которыми он может руководствоваться в своем выборе
от того любой выбор человека выступает в своих последствиях перед Богом, поэтому и говорим, - все с воли Божьей, имеется ввиду с Его ведома
Того Кто и не скрывает перед человеком, что с ним может произойти если таков будет поступать так, а не иначе

поэтому не о самоограничении Бога можем говорить в данном случае, но о человеческой причастности самого творения
человек не есть некое марионеточное понятие, но Богом доверительное сыновье, от кого зависит вселенское существование

[Лука]

поэтому не о самоограничении Бога можем говорить в данном случае, но о человеческой причастности самого творения человек не есть некое марионеточное понятие, но Богом доверительное сыновье, от кого зависит вселенское существование

2/3 Вашего сообщения представляют собой вполне разумные и логичные рассуждения. А концовка, начиная с "всеведения Творца", о котором в Библии нет ни слова, и дальше до конца сообщения, извините, лишенная логика полная бессмыслица.

[elektricity]

2/3 Вашего сообщения представляют собой вполне разумные и логичные рассуждения. А концовка, начиная с "всеведения Творца", о котором в Библии нет ни слова, и дальше до конца сообщения, извините, лишенная логика полная бессмыслица.

21 Ибо очи Его над путями человека, и Он видит все шаги его.

21 Ибо пред очами Господа пути человека, и Он измеряет все стези его.

15 Он создал сердца всех их и вникает во все дела их.

24 Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь.

13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его

20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.

не то ли о чем говорилось и как видим, даже прямым текстом
Божий разум Его Мудрость, несомненно вмещают все свдения Его же Творения - всего видимого и невидимого
получается самоограниение Богом Своего Всеведения - и есть лишенная логики, а также Библейского основания, полная бессмыслица ..