можно ли воевать за земную власть

[Лука]

Во время земной жизни Христа Израиль был под оккупацией?

Для Вас это новость???

Что об этом говорил Иисус? Предсказывая разрушение Иерусалима, Христос ученикам говорил - бегите в горы.

Может процитируете где Христос учит спасаться от оккупантов в горы? Жду цитату. Только прежде, чем нарываться на позор, внимательно прочитайте Лук.21.5-28

[blueberry]

Ну в Писании есть ответ Иоанна крестителя воинам

14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
(Лук.3:14)

Иисус вылечил слугу сотника. Это командир военной сотни римского полка, т.е. на тот момент оккупант Израиля. И ни слова ему не сказал.

Бог послал Петра к сотнику Корнилию.

1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
(Деян.10:1,2)

Т.е. каким то образом можно быть военным и быть боящимся Бога, не творить зла, творить милость народу и при этом быть оккупантом. Вот если человек так сможет, то видимо он может служить в армии. Если нет, то лучше не надо.

Насчет участия в боевых действиях... тут ответственность каждого перед Богом. Я не думаю, что христианин может быть добровольцем. А если призвали, то ведь есть какие то службы, не связанные с убийством, например в госпитале, или рыть окопы, или что там сейчас делают в армии.

В ветхом завете достаточно таких примеров. Израильтяне отвоёвывали себе обетованную землю.

[Просто чел]

Мужчина в дискуссии оперирует аргументами и фактами опровергающими высказывания собеседника, а болтун - своей неприязнью к тому, чьи слова он опровергнуть не в состоянии по причине своего невежества и бескультурья.

Я просто озвучил Ваш принцип. И обратил внимание, что он необьективен и зависим не просто от чужого мнения, но от мнения буквы, кем-то когда-то написанной и сто раз переписанной, переведенной, правленной. Только и всего.
Личного ничего к Вам нет. Лично не имею против Вас ничего против. Только истину не искажайте. Она итак искажена для многих.
Если Вы хотите получить спасение через Писание - то и вычитывайте там Божье, Доброе, а не всё подряд, выдаваемое за истину. Из доброго сердца выносится доброе, из злого - злое.
Злой вычитает в Библии то, что ему надо. Добрый же - доброе.
Злой человек писал в Библии то, что ему надо. Добрый - доброе.
Научитесь отличать доброе от злого, созидание от разрушения. Культивируйте Доброе, а не тупо странствуйте по словесным и буквенным морям и океанам книжки под названием Библия. Научитесь видеть Божье, а не то, что посчитали когда-то включить, перевести, переписать когда-то люди, такие же несовершенные, как и другие. Научитесь видеть суть и Дух, а не "юрисдикцию букв".
Понимаете, о чём я?...

Христиане всю Библию называют словом Божьим и все сказанное учениками Христа для нас так же авторитетно, как Его высказывания. Но нехристи этого конечно же не понимают. Потому и говорить с вами действительно не о чем.

Вы поставили смайлик, значит Вы улыбаетесь при этом? ...Что значит эта улыбка? Такие вещи обычно говорят с удрученным, расстроенным, серьезным видом, ибо осознают ситуацию со своей стороны.
Но вы поставили смайлик. Лукавый такой смайлик... Это я учту конечно.

Здесь кто-то предлагает воевать за собственность кесаря?

Подождите. Тогда кто это писал?:

Солдат воюет не за власть, а защищает свою Родину и своих ближних от оккупантов.
Христос учил: "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Лук.20:25) Тот, кто отказывается отдавать "кесарю кесарево" и защищать Родину с оружием в руках не вправе пользоваться услугами государства - жильем, коммунальными услугами, общественным транспортом, защитой полиции и армии.

Может хотите отказаться от своих слов?

Слово "кесарь" означает государство, и все Вами перечисленное является его собственностью.

Нет, дорогой. Слово кесарь означает человека, и только человека. Не перевирайте слова Иисуса так, как Вам хочется. Если бы это было государство - то Он так бы и сказал: царство, государство.
А здесь чётко: кесарь, и всё!
Раз на монете изображен кесарь - значит она его - и отдавай её ему. А то, что считаешь Божьим - отдавай Богу.
Если считаешь, что милость к ближнему - это Божье - то и отдавай милость ближнему, а не смерть, и не участвуй в том, что ведет к смерти людей.

Уже давно разобрались и потому честно защищают Родину, платят налоги и пользуются всеми благами, которые предоставляет нам власть.

Государство заарканивает глупых молокососов служить в армию. Сделало это обязанностью, а не добровольным выбором.
Насчет власти.
Если Вы не знаете, то власть в Вашем и моем государстве принадлежит народу. Тот набор временных менеджеров лишь направляет те или иные средства с согласия народа (де-юре). Но эти люди внушили людям, что они - ввлассттть. Внушили бояться, трепетать и ползать морально от её "величия". Что, собственно, пропагандируете и Вы.
Власть, о которой Вы говорите - это набор менеджеров, которые не справляются со своими обязанностями и не перераспределяют средства правильно для созидания и прогресса.

P.S. Каждый человек рождается свободным и определяет сам, кому, что отдавать.

Всего Вам самого доброго.

[саша 71]

Нет, христианин не должен всего этого делать.
)

Войны бывают разные.
Например, в 1941 году надо было идти воевать, не было тогда иного выхода !
А вот на такую войну, как, например, Донецкая - действительно, лучше не идти.

[Лука]

Я просто озвучил Ваш принцип.

А можно мои принципы я буду "озвучивать" сам? Если Вы, конечно, не возражаете?

Если Вы хотите получить спасение через Писание

Нет, не хочу. Я хочу только то, что реально.

Злой человек писал в Библии то, что ему надо. Добрый - доброе.

Христиане считают, что в Библии написано только то, что нужно Богу и ни одно слово в Библии или ее церковном переводе искажено быть не может.

Подождите. Тогда кто это писал?:

Я писал. Еще раз написать то же самое?

Нет, дорогой. Слово кесарь означает человека, и только человека.

Еще одно доказательство Вашей непричастности Христианству. Библия адресована всем людям на все времена и каждое слово в ней имеет непреходящий смысл. Слово "кесарь" означает государственную власть и ничего больше.

А здесь чётко: кесарь, и всё!

"То, что Вы - "книжник -буквоед" я уже понял." Ваши слова?

Если Вы не знаете, то власть в Вашем и моем государстве принадлежит народу.

Народ эту власть выбрал и потому каждый гражданин должен ей подчиняться. Так было во времена Христа. Так есть сегодня. Так будет до тех пор пока существует государство.

Власть, о которой Вы говорите - это набор менеджеров

Власть - это закон государства, которому подчиняются и граждане, и эти менеджеры.

Каждый человек рождается свободным и определяет сам, кому, что отдавать.

Каждый человек рождается рабом тем, кто его кормит, пеленает и купает

[Просто чел]

Еще одно доказательство Вашей непричастности Христианству. Библия адресована всем людям на все времена и каждое слово в ней имеет непреходящий смысл. Слово "кесарь" означает государственную власть и ничего больше.

Лука, Вы - осознанный лжец; или искренне фатально ошибаетесь. (склонен думать второе)..
Иисус четко говорил о конкретном человеке, его изображении на монете, и то, что эти монеты нужно отдавать ему.


Мф. 22.19-21.
...покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись?
Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.


НИКАКОЕ ГОСУДАРСТВО ТАМ НЕ ИЗОБРАЖЕНО И НЕ ОЗВУЧЕНО ХРИСТОМ.
Читайте чётко, что написано. Ведь Вы же любите буквы и поёте, что они суть христианина.
Эти самые буквы обличают Вас в Вашей неправде.

Каждый человек рождается рабом тем, кто его кормит, пеленает и купает

Опять лукавый смайлик.
Никто не рождается рабом.
Или Вы ментально не вышли из рабства и задурены пропагандой деятелей государства; или полностью осознанный в своём лукавстве человек. Склонен думать первое.

[Просто чел]

Власть - это закон государства, которому подчиняются и граждане, и эти менеджеры.

Закон государства - это конституция, где сказано, что вся власть принадлежит народу, а не наемным ненеджерам, которые должны вести отчет за свою деятельность перед народом.
P.S. В самом же широком понятии - никакая буква не имеет власти над человеком. Человек, как сын Бога должен подчиняться только Ему. Его воле. А Его воля озвучена Христом. И состоит в милосердии к ближнему и заботе на личном уровне. Всё!
Государства - это чисто земные и человеческие наслоения со всей своей философией. Можно обходиться без них. Это и давал понять Иисус, говоря, что царство, которому он принадлежит - не от мира этого. И предлагал всем туда вступать. И тогда все государства таким людям - ментально нипочём. Не могут их сделать своими рабами.

[Лука]

Лука, Вы - осознанный лжец

Придется повторить. Мужчина в дискуссии оперирует аргументами и фактами опровергающими высказывания собеседника, а болтун - своей неприязнью к тому, чьи слова он опровергнуть не в состоянии по причине своего невежества и бескультурья.

Иисус четко говорил о конкретном человеке, его изображении на монете, и то, что эти монеты нужно отдавать ему.

Вот уже 2 тысячи лет сатанисты пытаются убедить Христиан в том, что все написанное в Библии следует понимать только буквально, что описанные в Библии события касаются только древнейших времен и что слова Христа адресованные Апостолам касались только Апостолов. Зря стараетесь. Вам уже давно никто не верит.

Читайте чётко, что написано. Ведь Вы же любите буквы и поёте, что они суть христианина.

Суть Христианина - вера в Господа, который нас вразумляет не верить таким как Вы.

Никто не рождается рабом.

В таком случае покажите новорожденного, который в состоянии сам себя обслужить и прокормить.

Закон государства - это конституция

Не только. Закон - это конституция + всевозможные Кодексы. Обычно их 9-10.

Человек, как сын Бога должен подчиняться только Ему. Его воле. А Его воля озвучена Христом.

Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему. (Мар.12:17)

Государства - это чисто земные и человеческие наслоения со всей своей философией. Можно обходиться без них.

Надеюсь Вы живете в лесу и компьютер Вы сделали из подручных веточек и шишек? В противном случае Ваше двуличие отвратительно.

[Просто чел]

Придется повторить. Мужчина в дискуссии оперирует аргументами и фактами опровергающими высказывания собеседника, а болтун - своей неприязнью к тому, чьи слова он опровергнуть не в состоянии по причине своего невежества и бескультурья.

Мужчина смог опровергнуть словами Иисуса слова Павла. Повторю, некого ученика Павла. Которым приверженцы его писаний пытаются затмить учение Иисуса.

Вот уже 2 тысячи лет сатанисты пытаются убедить Христиан в том, что описанные в Библии события касаются только древнейших времен, что все сказанное Христом относилось исключительно к его времени, а Его слова адресованные Апостолам касались только Апостолов. Зря стараетесь. Вам уже давно никто не верит.

Лука, вы используете классический пропагандонский способ. Сами придумали ярлык, и сами его навесили на человека, аппелируя к общественности с призывом не верить ему.
За всё воздастся, Лука.

Я говорил только то, что Иисус говорил об ИЗОБРАЖЕНИИ ОПРЕДЕЛЕННОГО ЧЕЛОВЕКА на предмете, и то, что этот предмет нужно отдавать этому человеку. Предельно ясно.
Какие-то измышления строите именно Вы, на основе каких-то богословствований.
Читайте буквы: там всё четко, ясно, мудро сказано Христом на все времена, как бы странно и больно, не выгодно государству это ни звучало.

Суть Христианина - вера в Господа, который нас вразумляет не верить таким как Вы.

Опять ярлыки, опять аппеляция к обществу, опять призыв не верить.
Громче всех "держите вора" кричит обычно, сам вор.
Вы не из таких?

В таком случае покажите новорожденного, который в состоянии сам себя обслужить и прокормить.

Дорогой друг, ребеночек живет полностью из-за милосердия и любви к нему людей. Милосердия и любви!
А не из-за Вашего философствования рабства.

Свободы, разума, и прозрений от всей души Вам желаю.

[Лука]

Мужчина смог опровергнуть словами Иисуса слова Павла.

Ну это не о Вас.

Лука, вы используете классический пропагандонский способ. Сами придумали ярлык, и сами его навесили на человека, аппелируя к общественности с призывом не верить ему.

Воспринимаю это как комплимент и признание Вами полного своего фиаско.

Я говорил только то, что Иисус говорил об ИЗОБРАЖЕНИИ ОПРЕДЕЛЕННОГО ЧЕЛОВЕКА на предмете, и то, что этот предмет нужно отдавать этому человеку. Предельно ясно.

Предельно глупое объяснение. Господа и Бога Иисуса Христа Вы превратили в налогового инспектора т.е. в мытаря.

Громче всех "держите вора" кричит обычно, сам вор.

Согласен. Пока от Вас ни аргументов, ни фактов. Только крик и пропаганда мертвой буквы.

ребеночек живет полностью из-за милосердия и любви к нему людей.

Мы не обсуждали причины жизни младенцев. Вы написали откровенную глупость "Никто не рождается рабом" #21 (6344885) В русском языке раб - тот, кто полностью подчиняется каким-л. обстоятельствам, условиям и т.п. Любой младенец полностью подчиняется каким-л. обстоятельствам, условиям т.е. рождается рабом тех, кто о нем заботится. Опровергнуть это Вы не можете и потому хамите и выкручиваетесь.

[Helg]

Войны бывают разные.

Суть всех войн одна и та же. Различие только в деталях.

Например, в 1941 году надо было идти воевать, не было тогда иного выхода !

Это если не рассматривать ситуацию "под микроскопом". Накануне 41-го года Сталин готовился к завоеванию Европы. У него просто не было другого выхода. Если он не завоюет, завоюют его. В Европе тоже не дураки сидят, начали готовиться к войне с СССР. Сталин не верил, что Гитлер нападет на СССР именно летом 41 года, поскольку шансов на победу у него было ноль. Но никто не ставил цель победить , ставилась цель ослабить. Германия нанесла упреждающий удар, цель была достигнута. Если бы Германия победила, то вместо СССР была бы другая страна, где бы славили Гитлера - освободителя и проклинали жуткого злодея Сталина. Бандера был бы что-то вроде Ковпака и т.д., а население рабски работало бы на запад, как и рабски работало на Сталинский режим. Никакой разницы. Только людей бы погибло намного меньше. Кстати, в итоге так и получилось. Россия сейчас - сырьевой придаток запада. Бандера - герой. Сделали бы и Гитлера героем, да нет в этом смысла уже.
В этой борьбе нет правых и не может быть победителя. Финал только один: полное самоуничтожение. Полное, включая детей, защитой которых мы все так обеспокоены.
Теперь давайте посмотрим состав любой армии. Какой-то небольшой процент полных отморозков, то, что называют "обычные люди" - основной состав и совсем мизерная часть тех, кто хоть как-то старается быть христианином. Таким образом, участие или неучастие в войне христиан на исход войны никак не влияет.
Теперь давайте еще раз посмотрим на причину войны 1941 года.
Перед ней была 1 мировая, война 1812 года ... Ливонская война...Еще какая-то война.
Возьмем, скажем, Ливонскую войну. Война началась с нападения Русского царства на Ливонию в январе 1558 года. Это была завоевательная война "миролюбивой" Руси. Русь пыталась наказать мятежные земли. Но это было одно из звеньев причинно-следственной цепочки, которая привела к войне 41 года. Поэтому, представить все, как "сумасшедший Гитлер ни с того, ни с сего напал на мирный СССР", уже не получается. Это борьба мирских царей друг с другом, несправедливая, зашедшая очень далеко цепь событий, одно диче другого. И теперь вопрос: должен ли христианин участвовать в этой дикости?
К 1941 году, все христиане, неминуемо оказались далеко в скитах и таежных поселениях. Они бросили все прелести этого "цивилизованного" мира, поскольку взамен им пришлось бы платить своей душой. Их эта война и не коснулась.
Христос не учит, как "откосить" от войны и как правильно на ней воевать. Он учит, как не попасть в ситуацию, когда тебя заставят пойти на войну.

А вот на такую войну, как, например, Донецкая - действительно, лучше не идти.

А вдруг хохлы возьмут кремль? ( ирония, если кто не понял)

[Сергей 86]

Во время земной жизни Христа Израиль был под оккупацией? Что об этом говорил Иисус? Предсказывая разрушение Иерусалима, Христос ученикам говорил - бегите в горы. Я много думала об этом. Он не сказал - берите оружие и защищайте свою Родину рядом с братьями по крови. А ведь это Иерусалим, храм, святое место, в отличие от любой другой страны. Ведь по сути это бегство, как предательство своего народа. А Иисус говорит - бегите.

наше Царство на небесах, и его нужно защищать духовно. А взявшие земной меч от меча и погибнут.

[Heruvimos]

какое ваше мнение? можно ли и нужно ли христианину служить в армии и участвовать в боевых действиях, которое ведет его государство?
аргументируйте писанием

Можно, но не нужно. В Писании ни слова, если речь о новозаветном времени.

[Лука]

наше Царство на небесах, и его нужно защищать духовно. А взявшие земной меч от меча и погибнут.

Вы уверены, что все воевавшие против захватчиков погибли от меча?

[dimaB]

Войны бывают разные.
Например, в 1941 году надо было идти воевать, не было тогда иного выхода !
А вот на такую войну, как, например, Донецкая - действительно, лучше не идти.

нужно посмотреть на ситуацию всесторонне. еще Ленин и Сталин планировали распространить коммунистический орежим на всю европу; об этом даже было записано в Советской конституции.
начиная с 1930х годов планировалась война с европейскими странами; с этой целью сталин проводил модернизацию армии и пропаганду военных ценностей среди населения.

в 1930х годах СССР напал на Финляндию. после этого СССР подписал пакт Молотова-Рибентропа и напал вместе с нацистской Германией на Польшу, разделив ее между собой.
вместе с тем, сегодня есть достаточно информации, которая свидетельствует, что СССР планировал нарушить договор с Германией напав на Германию первым, нападение планировалось на июль.
но Гитлер дал приказ о нападении раньше Сталина.
====
войны между правителями - не войны христиан