можно ли воевать за земную власть

[Лука]

человеческая власть - она не Божья.

Библия утверждает обратное: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." (Рим.13:1,2)

[dimaB]

Библия утверждает обратное: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." (Рим.13:1,2)

ну да, всякая власть от Бога. еще нужно добавить, что Бог проклял Землю за наши грехи. сначала сделал нас смертными, потом сократил жизнь до 120 лет, потом сократил до 70-80 лет.
также Бог допустил дьявола и передал всю власть ему в руки, потому что люди отступили от Бога.
это ясно.

вопрос в том, что покорность властям - это указание для конкретного места и времени, а не на все времена.
потому что, к примеру, Мартин Лютер - основатель протестантизма, когда восставал против власти папы римского, он был непокорен власти. он противился злоупотреблениям, индульгенциям и тд.

люди, спасавшие евреев во время холокоста - были непокорны власти Германии.
люди, спасшие пою бабушку в голодоморе 1933 - они тоже были непокорны власти СССР.

[Лука]

сначала сделал нас смертными

Люди никогда не были бессмертными.

Бог допустил дьявола и передал всю власть ему в руки

Где об этом говорит Библия?

вопрос в том, что покорность властям - это указание для конкретного места и времени, а не на все времена.

В Новом Завете нет информации для конкретного места и времени.

потому что, к примеру, Мартин Лютер, когда восставал против власти папы римского, он был непокорен власти.

В результате реформы Лютера появилось множество мелких осколков Католичества, а Католическая Церковь стоит и будет стоять как монолит и единственная Христианская церковь-конфессия в этом мире.

люди, спасавшие евреев во время холокоста - были непокорны власти Германии.

Вы не поняли о какой покорности и кому идет речь в Библии. Оккупант не является законной властью, которая от Бога. Равно, как тиран и узурпатор.

[саша 71]

люди, спасшие пою бабушку в голодоморе 1933 - они тоже были непокорны власти СССР.

Это в том случае, если рассматривать голодомор как целенаправленную деятельность власти.
А если это было трагическое стечение обстоятельств, которое власть, конечно, допустила, но не придумала искусственно ?

- - - Добавлено - - -

Вы не поняли о какой покорности и кому идет речь в Библии. Оккупант не является законной властью, которая от Бога. Равно, как тиран и узурпатор.

Так уже лучше !
Но возникает вопрос: как распознать, где власть, а где оккупант ?

[dimaB]

Люди никогда не были бессмертными.
Где об этом говорит Библия?
В Новом Завете нет информации для конкретного места и времени.
В результате реформы Лютера появилось множество мелких осколков Католичества, а Католическая Церковь стоит и будет стоять как монолит и единственная Христианская церковь-конфессия в этом мире.
Вы не поняли о какой покорности и кому идет речь в Библии. Оккупант не является законной властью, которая от Бога. Равно, как тиран и узурпатор.

1 бессмертными были в раю
2 слова дьявола, что мне переданы все царства земли
3 то есть, баптисты и пятидесятники - грешат что не в католичестве?
4 все сегодняшние власти когдато были узурпаторами))))

ну если тебе такие примеры не нравятся - так другой вопрос. Советская власть запрещала проповедь в СССР. начиная с 1940х православная церковь была под контролем КГБ, на ключевых должностях - агенты влияния. и ничему не учила, выполняла только ритуалы.
а свидетели Иеговы, баптисты - были неподконтрольны.
они проповедовали несмотря на запрет. шли против власти.

ОНИ ГРЕШИЛИ?

[саша 71]

1 бессмертными были в раю

В раю человек не был ни смертным, ни бессмертным. Бессмертия он еще только должен был достигнуть. Но не достиг, и стал смертным.

[Лука]

1 бессмертными были в раю

Библия этого не подтверждает.

2 слова дьявола, что мне переданы все царства земли

Верите отцу лжи?

3 то есть, баптисты и пятидесятники - грешат что не в католичестве?

Это вопрос к Богу.

4 все сегодняшние власти когдато были узурпаторами

Докажите.

ОНИ ГРЕШИЛИ?

"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить." (Матф.7:1,2)

[Просто чел]

Библия утверждает обратное: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." (Рим.13:1,2)

Вся лишь разница в словах: Библия утверждает и Иисус утверждает.
Тот, у кого идол - Библия, никогда не будет слушать Иисуса.
Царство Божье не устанавливает никаких оброков и повинностей. Не пытается на кого-то воздействовать силой для достижения покорности.
Иисус - приверженец натуральной жизни человечества - без государств земных. Но жизни по Царству Божьему.
Павел говорит, что власти земные по Божиему установлению. Иисус же говорит, что Царство, где Он - не от мира этого.
Поэтому не нужно идти кого-то УБИВАТЬ за какое-то земное царство. Которое есть пыль и пар, появляющийся на минуту в сравнении с жизнью вечной в Боге. Убийца человека лишается её....

[Лука]

Вся лишь разница в словах: Библия утверждает и Иисус утверждает.

Для атеиста - безусловно. Если бы не Библия Вы бы о Христе вообще ничего не узнали.

Тот, у кого идол - Библия, никогда не будет слушать Иисуса.

Тот у кого идол собственная фантазия, которую он называет "Иисус" никогда не узнает Истину Христову изложенную в Библии.

Царство Божье не устанавливает никаких оброков и повинностей.

Это потому, что Вы не знаете что такое Царство Божье.

Иисус - приверженец натуральной жизни человечества - без государств земных.

[Просто чел]

Жалко мне Вас в ваши 72 годика. Разум, как у 20-летнего неофита.

[dimaB]

Жалко мне Вас в ваши 72 годика. Разум, как у 20-летнего неофита.

кому 72 года??

[Лука]

Жалко мне Вас в ваши 72 годика. Разум, как у 20-летнего неофита.

Мои года - мое богатство. Не зря говорил Христос "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Матф.7:6)
А Вы жалейте, жалейте. Меня на этом форуме многие жалели...

[dimaB]

Мои года - мое богатство. Не зря говорил Христос "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Матф.7:6)
А Вы жалейте, жалейте. Меня на этом форуме многие жалели...

ого. а в каком году вы пришли к Богу? при СССР?

[Лука]

ого. а в каком году вы пришли к Богу? при СССР?

Крестился в 1990 г.

[dimaB]

Крестился в 1990 г.

а какие события в жизни направили на этот путь? если так неудобно - напишите в личку