Твитнуть
Я спрашиваю не только о них, а о всех людях всех времён.
Если Михаил Иегова Бог, кто-нибудь назвал его Богом, творцом и спасителем мира?.
Читаем ещё раз:
По поводу 8 главы не полностью согласен, так как есть сомнение по 17 тексту, кто там подошёл к Даниилу; Иисус, или Гавриил.
15 И было: когда я, Даниил, увидел это видение и искал значения его, вот, стал предо мною как облик мужа.
16 И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение!"
17 И он (кто?) подошел к тому месту, где я стоял, и когда он пришел, я ужаснулся и пал на лице мое; и сказал он мне: "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!"
(Дан.8:15-17)
Теперь по 10 на вопросы ответьте:
О каких личностях идёт речь в 10 главе?
Где в главе написано имя Гавриила?
От чьих слов Даниил пришёл в оцепенение (9 т.)?
Чей облик и рука трижды коснулись Даниила (10, 16, 18 т.)?
Почему вы считаете, что если в 8 главе рука Гавриила коснулась Даниила то и в10 так должно быть, тем более, что в этой главе его имя вообще не упоминается?
Разве в Библии мало сходств между сюжетами похожими друг на друга, но в них отображаются разные персонажи?
Архангел Михаил, но не Иисус. Не царское это дело, а министра обороны.
Где в 10 главе о Гаврииле сказано?
Почему Гавриил мог поставить Даниила на ноги, а не Иисус?
10 Но вот, коснулась меня рука и поставила меня на колени мои и на длани рук моих.
(Дан.10:10)
15 Когда он говорил мне такие слова, я припал лицем моим к земле и онемел.
16 Но вот, некто, по виду похожий на сынов человеческих, коснулся уст моих, и я открыл уста мои, стал говорить и сказал стоящему передо мною: "господин мой! от этого видения внутренности мои повернулись во мне, и не стало во мне силы.
17 И как может говорить раб такого господина моего с таким господином моим? ибо во мне нет силы, и дыхание замерло во мне".
18 Тогда снова прикоснулся ко мне тот человеческий облик и укрепил меня
(Дан.10:15-18)
Кто второй раз в человеческом облике коснулся Даниила, Которого Даниил называл господином?
Если до 11 текста 10 главы речь идёт о Христе и также после 11 о Нём, каким образом ваш мнимый Гавриил ни с того, ни с сего затесался в этот сюжет, откуда он резко взялся?
Где написано, что это Гавриил был?
Эта ваша комбинация текстов из разных сюжетов, называется подгонкой желаемого чтобы предать ему действительность. Таким методом можно любую догму под себя подогнать.
9 И услышал я звук его речи (Иисуса), и, услышав звук его речи, пал я в дремоте лицом на землю.
10 Но вот коснулась меня рука и дала мне подняться на колени и на ладони рук моих.
11 И сказал он мне: "Даниэйл, муж любимый! Вдумайся в слова, которые я говорю тебе, и стань, где стоял, ибо к тебе послан я ныне". И пока говорил он мне эти слова, встал я, дрожа.
(Дан.10:9-11)
Согласно этим текстам, кто разговаривал с Даниилом?
Чья рука коснулась его?
Кто далее продолжил речь к Даниилу?
Эта личность не не смогла преодолеть сопротивление князя персидского, а не стала этого делать, так как не царское это дело сражаться. Для этого у этой личности, то есть у Христа есть в подчинении другие воины, один из них был князь Михаил.
Далее, Гавриил говорит Даниилу, что пришёл с особой вестью:
Нет здесь ни какого Гавриила!
Снова комбинация разных сюжетов.
Разве в Лук.1:19,20 Гавриил обращался к Даниилу?
Зачем враньём занимаетесь?
К Кому относятся фразы "по виду похожий на сынов человеческих", "человеческий облик", "стал предо мною как облик мужа", " как бы Сын человеческий"?
Кто-нибудь называл ангелов сынами человеческими с обликом мужа?
Кто-нибудь называл ангелов "господами"?
Могут ли ангелы прощать людям их грехи?
Чем докажете, что здесь не о Христе?
Под всеми я подразумеваю всех, кто обратится к Христу.
Почему у Дан.12:1-3 о Михаиле сказано, что он стоит только за свой народ (Израиль), а Иисус спаситель всех народов?
Где в тексте сказано, что Иисус сбросил сатану на землю?
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
(Лук.10:18)
Покажите мне хотя бы одно пророчество, где было бы сказано, что после воплощения Христа в человека Он имел титул архангела Михаила.
Ответьте доступнее по сути вопроса, а не лишь бы что.
Если Мария родила Иммануила, почему ни один автор Библии ни где не написал, что она родила Михаила?
Здесь ни чего не сказано о Христе, что Он воплотился в ангела.
Если Иисус воплотился в ангела, то куда делся Сам Иисус?
Прекратил Своё существование?
Или был наполовину человек, наполовину ангел, наполовину Бог?
Или имел человеческое тело, а ум и память ангела?
На мой взгляд ваше учение о перевоплощении Иисуса Христа в архангела Михаила похоже на реинкарнацию.
Дайте точную ссылку где об этом написано.
Вопрос ещё не закрыт, повторяю его:
Когда Иисус стал архангелом Михаилом; до Своего воплощения в человека, после, или Он от начала, от дней вечных был им?
Разве я о другом говорю?
Если Михаил Иегова Бог, кто-нибудь назвал его Богом, творцом и спасителем мира?.
Читаем ещё раз:
(Дан.8:15-27)
4 А в двадцать четвертый день первого месяца был я на берегу большой реки Тигра,
5 и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
6 Тело его - как топаз, лице его - как вид молнии; очи его - как горящие светильники, руки его и ноги его по виду - как блестящая медь, и глас речей его - как голос множества людей.
7 И только один я, Даниил, видел это видение, а бывшие со мною люди не видели этого видения; но сильный страх напал на них и они убежали, чтобы скрыться.
8 И остался я один и смотрел на это великое видение, но во мне не осталось крепости, и вид лица моего чрезвычайно изменился, не стало во мне бодрости.
9 И услышал я глас слов его; и как только услышал глас слов его, в оцепенении пал я на лице мое и лежал лицем к земле.
10 Но вот, коснулась меня рука и поставила меня на колени мои и на длани рук моих.
11 И сказал он мне: "Даниил, муж желаний! вникни в слова, которые я скажу тебе, и стань прямо на ноги твои; ибо к тебе я послан ныне". Когда он сказал мне эти слова, я встал с трепетом.
12 Но он сказал мне: "не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
14 А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням".
15 Когда он говорил мне такие слова, я припал лицем моим к земле и онемел.
16 Но вот, некто, по виду похожий на сынов человеческих, коснулся уст моих, и я открыл уста мои, стал говорить и сказал стоящему передо мною: "господин мой! от этого видения внутренности мои повернулись во мне, и не стало во мне силы.
17 И как может говорить раб такого господина моего с таким господином моим? ибо во мне нет силы, и дыхание замерло во мне".
18 Тогда снова прикоснулся ко мне тот человеческий облик и укрепил меня
19 и сказал: "не бойся, муж желаний! мир тебе; мужайся, мужайся!" И когда он говорил со мною, я укрепился и сказал: "говори, господин мой; ибо ты укрепил меня".
20 И он сказал: "знаешь ли, для чего я пришел к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции.
21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
(Дан.10:11-21)
Важно видеть в Дан.8:18, что Даниил падает ниц перед Иисусом Христом, но поднимает его Гавриил. То же самое видно в Дан.10:9, но поднимает его Гавриил, Дан.10:10, ибо если от голоса Иисуса Христа Даниил был сокрушён с ног своих, то как тогда он мог стоять, когда он спокойно объяснял ему пророчество или состояние происходящих дел?
4 А в двадцать четвертый день первого месяца был я на берегу большой реки Тигра,
5 и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
6 Тело его - как топаз, лице его - как вид молнии; очи его - как горящие светильники, руки его и ноги его по виду - как блестящая медь, и глас речей его - как голос множества людей.
7 И только один я, Даниил, видел это видение, а бывшие со мною люди не видели этого видения; но сильный страх напал на них и они убежали, чтобы скрыться.
8 И остался я один и смотрел на это великое видение, но во мне не осталось крепости, и вид лица моего чрезвычайно изменился, не стало во мне бодрости.
9 И услышал я глас слов его; и как только услышал глас слов его, в оцепенении пал я на лице мое и лежал лицем к земле.
10 Но вот, коснулась меня рука и поставила меня на колени мои и на длани рук моих.
11 И сказал он мне: "Даниил, муж желаний! вникни в слова, которые я скажу тебе, и стань прямо на ноги твои; ибо к тебе я послан ныне". Когда он сказал мне эти слова, я встал с трепетом.
12 Но он сказал мне: "не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
14 А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням".
15 Когда он говорил мне такие слова, я припал лицем моим к земле и онемел.
16 Но вот, некто, по виду похожий на сынов человеческих, коснулся уст моих, и я открыл уста мои, стал говорить и сказал стоящему передо мною: "господин мой! от этого видения внутренности мои повернулись во мне, и не стало во мне силы.
17 И как может говорить раб такого господина моего с таким господином моим? ибо во мне нет силы, и дыхание замерло во мне".
18 Тогда снова прикоснулся ко мне тот человеческий облик и укрепил меня
19 и сказал: "не бойся, муж желаний! мир тебе; мужайся, мужайся!" И когда он говорил со мною, я укрепился и сказал: "говори, господин мой; ибо ты укрепил меня".
20 И он сказал: "знаешь ли, для чего я пришел к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции.
21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
(Дан.10:11-21)
Важно видеть в Дан.8:18, что Даниил падает ниц перед Иисусом Христом, но поднимает его Гавриил. То же самое видно в Дан.10:9, но поднимает его Гавриил, Дан.10:10, ибо если от голоса Иисуса Христа Даниил был сокрушён с ног своих, то как тогда он мог стоять, когда он спокойно объяснял ему пророчество или состояние происходящих дел?
15 И было: когда я, Даниил, увидел это видение и искал значения его, вот, стал предо мною как облик мужа.
16 И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение!"
17 И он (кто?) подошел к тому месту, где я стоял, и когда он пришел, я ужаснулся и пал на лице мое; и сказал он мне: "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!"
(Дан.8:15-17)
Теперь по 10 на вопросы ответьте:
О каких личностях идёт речь в 10 главе?
Где в главе написано имя Гавриила?
От чьих слов Даниил пришёл в оцепенение (9 т.)?
Чей облик и рука трижды коснулись Даниила (10, 16, 18 т.)?
Почему вы считаете, что если в 8 главе рука Гавриила коснулась Даниила то и в10 так должно быть, тем более, что в этой главе его имя вообще не упоминается?
Разве в Библии мало сходств между сюжетами похожими друг на друга, но в них отображаются разные персонажи?
Не фантазируйте... Не царское это дело сражаться, говорите? А кто должен поразить сатану в голову?
(Дан.10:4-9)
Это видение в котором Даниил видит Иисуса Христа!!! И следствие видения, распластывание Даниила!!! Далее реальность, Только ангел Гавриил мог поставить Даниила...:
Это видение в котором Даниил видит Иисуса Христа!!! И следствие видения, распластывание Даниила!!! Далее реальность, Только ангел Гавриил мог поставить Даниила...:
Почему Гавриил мог поставить Даниила на ноги, а не Иисус?
10 Но вот, коснулась меня рука и поставила меня на колени мои и на длани рук моих.
(Дан.10:10)
15 Когда он говорил мне такие слова, я припал лицем моим к земле и онемел.
16 Но вот, некто, по виду похожий на сынов человеческих, коснулся уст моих, и я открыл уста мои, стал говорить и сказал стоящему передо мною: "господин мой! от этого видения внутренности мои повернулись во мне, и не стало во мне силы.
17 И как может говорить раб такого господина моего с таким господином моим? ибо во мне нет силы, и дыхание замерло во мне".
18 Тогда снова прикоснулся ко мне тот человеческий облик и укрепил меня
(Дан.10:15-18)
Кто второй раз в человеческом облике коснулся Даниила, Которого Даниил называл господином?
Гавриил говорит, что он послан...
11 И сказал он мне: "Даниил, муж желаний! вникни в слова, которые я скажу тебе, и стань прямо на ноги твои; ибо к тебе я послан ныне". Когда он сказал мне эти слова, я встал с трепетом.
(Дан.10:11)
16 И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение!"(Дан.8:16)
11 И сказал он мне: "Даниил, муж желаний! вникни в слова, которые я скажу тебе, и стань прямо на ноги твои; ибо к тебе я послан ныне". Когда он сказал мне эти слова, я встал с трепетом.
(Дан.10:11)
16 И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение!"(Дан.8:16)
Где написано, что это Гавриил был?
Эта ваша комбинация текстов из разных сюжетов, называется подгонкой желаемого чтобы предать ему действительность. Таким методом можно любую догму под себя подогнать.
9 И услышал я звук его речи (Иисуса), и, услышав звук его речи, пал я в дремоте лицом на землю.
10 Но вот коснулась меня рука и дала мне подняться на колени и на ладони рук моих.
11 И сказал он мне: "Даниэйл, муж любимый! Вдумайся в слова, которые я говорю тебе, и стань, где стоял, ибо к тебе послан я ныне". И пока говорил он мне эти слова, встал я, дрожа.
(Дан.10:9-11)
Согласно этим текстам, кто разговаривал с Даниилом?
Чья рука коснулась его?
Кто далее продолжил речь к Даниилу?
Далее, неужели кто-то думает, что сатана силен остановить Иисуса Христа?
12 Но он сказал мне: "не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
(Дан.10:12,13)
12 Но он сказал мне: "не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
(Дан.10:12,13)
Далее, Гавриил говорит Даниилу, что пришёл с особой вестью:
14 А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням".
(Дан.10:14)
16 И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение!"
17 И он подошел к тому месту, где я стоял, и когда он пришел, я ужаснулся и пал на лице мое; и сказал он мне: "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!"
(Дан.8:16,17)
(Дан.10:14)
16 И услышал я от средины Улая голос человеческий, который воззвал и сказал: "Гавриил! объясни ему это видение!"
17 И он подошел к тому месту, где я стоял, и когда он пришел, я ужаснулся и пал на лице мое; и сказал он мне: "знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!"
(Дан.8:16,17)
После этих слов Даниил припал к земле и онемел:
15 Когда он говорил мне такие слова, я припал лицем моим к земле и онемел.
(Дан.10:15)
19 Ангел сказал ему в ответ: я Гавриил, предстоящий пред Богом, и послан говорить с тобою и благовестить тебе сие;
20 и вот, ты будешь молчать и не будешь иметь возможности говорить до того дня, как это сбудется, за то, что ты не поверил словам моим, которые сбудутся в свое время.
(Лук.1:19,20)
15 Когда он говорил мне такие слова, я припал лицем моим к земле и онемел.
(Дан.10:15)
19 Ангел сказал ему в ответ: я Гавриил, предстоящий пред Богом, и послан говорить с тобою и благовестить тебе сие;
20 и вот, ты будешь молчать и не будешь иметь возможности говорить до того дня, как это сбудется, за то, что ты не поверил словам моим, которые сбудутся в свое время.
(Лук.1:19,20)
Разве в Лук.1:19,20 Гавриил обращался к Даниилу?
Зачем враньём занимаетесь?
Далее, некто, похожий на сынов человеческих, как мужчина, коснулся уст Даниила и после этого он мог говорить. Этим мужем был также Гавриил:
16 Но вот, некто, по виду похожий на сынов человеческих, коснулся уст моих, и я открыл уста мои, стал говорить и сказал стоящему передо мною: "господин мой! от этого видения внутренности мои повернулись во мне, и не стало во мне силы.
17 И как может говорить раб такого господина моего с таким господином моим? ибо во мне нет силы, и дыхание замерло во мне".
(Дан.10:16,17)
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
(Ис.6:7)
16 Но вот, некто, по виду похожий на сынов человеческих, коснулся уст моих, и я открыл уста мои, стал говорить и сказал стоящему передо мною: "господин мой! от этого видения внутренности мои повернулись во мне, и не стало во мне силы.
17 И как может говорить раб такого господина моего с таким господином моим? ибо во мне нет силы, и дыхание замерло во мне".
(Дан.10:16,17)
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
(Ис.6:7)
Кто-нибудь называл ангелов сынами человеческими с обликом мужа?
Кто-нибудь называл ангелов "господами"?
Могут ли ангелы прощать людям их грехи?
А далее,опровергая ваш вывод читаем начало следующей главы и это явно не Иисус Христос:
1 Итак я с первого года Дария Мидянина стал ему подпорою и подкреплением.
2 Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
(Дан.11:1,2)
1 Итак я с первого года Дария Мидянина стал ему подпорою и подкреплением.
2 Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
(Дан.11:1,2)
Где вы прочитали, что Иисус спаситель всех народов? Неужели все люди земли и народов будут спасены?
Почему у Дан.12:1-3 о Михаиле сказано, что он стоит только за свой народ (Израиль), а Иисус спаситель всех народов?
Он сказал, что видел его спадшего с неба... Это событие было до Его воплощения в человека...
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
(Лук.10:18)
Покажите мне хотя бы одно пророчество, где было бы сказано, что после воплощения Христа в человека Он имел титул архангела Михаила.
Его имя Михаил был актуален среди ангелов...
Если Мария родила Иммануила, почему ни один автор Библии ни где не написал, что она родила Михаила?
В Дан.10:13, 21; Дан.12:1
Если Иисус воплотился в ангела, то куда делся Сам Иисус?
Прекратил Своё существование?
Или был наполовину человек, наполовину ангел, наполовину Бог?
Или имел человеческое тело, а ум и память ангела?
На мой взгляд ваше учение о перевоплощении Иисуса Христа в архангела Михаила похоже на реинкарнацию.
После грехопадения, во время прямого противостояния с сатаной...
Вопрос ещё не закрыт, повторяю его:
Когда Иисус стал архангелом Михаилом; до Своего воплощения в человека, после, или Он от начала, от дней вечных был им?
Это касается верующих и покаявшихся:
Нераскаявшиеся спасены не могут быть никак...
Нераскаявшиеся спасены не могут быть никак...
У вас не хватает смелости и духу цитировать мои с Господом Библейские исследования по этому вопросу...
Сообщение от Vladilen 
Комментарий