Триединая сущность Бога

[STUDY]

Читайте наш диалог:

Ваш ответ:
Это не мое утверждение.Но многих людей, которые потом от него же отказываются.
На мой взгляд, ИЕГОВА и Иисус одна и та же Личность.
С осознанием данного факта у вас проблемы.Христос всегда един с ОТЦОМ.Вы пытаетесь дать ИМ разные роли, уже в этом разделяя ИХ.Иисус сказал "Принимающий Меня, принимает ОТЦА".ОНИ нераздельны в мыслях, делах.

Вы почему-то как-то выборочно цитируете. В следующий раз приводите ссылку на весь диалог. Вероятно в вашем понимании ИЕГОВА это исключительно относится к БОГУ-ОТЦУ. На самом деле, в "Ветхом завете" сказано так "пролил ИЕГОВА от ИЕГОВЫ с небы огонь и серу". Как видите в данном отрывке две ЛИЧНОСТИ ИЕГОВА. Одна ЛИЧНОСТЬ ИЕГОВА на земле, другая ЛИЧНОСТЬ ИЕГОВА на небе. ОНИ вместе совершают одно действие. То есть нераздельны в мыслях и делах.
Повторю. Две ЛИЧНОСТИ ИЕГОВА, совершающих одно действие. Разбирать слова Христа "Я ЕСМЬ" имеет смысл?

Если Иисус стал министром обороны, а полномочия Бога Творца оставил

Вторая часть утверждения вами добавлено. Скорее правильней "Если Иисус стал министром обороны, а полномочия Бога Творца не оставлял"
Вспомните, один участник напоминал, что Христос стал человеком, а это чуть ниже ангелов "Немного умалил ТЫ ЕГО перед ангелами" (синодальный перевод). По вашей логике, применимой уже к человечеству, если Христос стал человеком, то ОН перестал быть БОГОМ.

- - - Добавлено - - -

хорошо Николай, объясните пожалуйста кого искушал народ Израиля когда погибло от змей множество из народа Израиля. .

Апостол Павел недвусмысленно сказал,что израильский народ искушал в пустыне Иисуса Христа до ЕГО воплощения. А если соотнесёте это место послания к Коринфянам с соответствующим местом Торы, то получите мысль Павла чуть шире.

[Яна 2013]

какое из выделенных Вами слов Стефана подтверждает вот это Ваше высказывание: "Вестник Йеhoвы - есть Сам Бог в образе Ангела."
....
вот пожалуйста прочитайте:
"блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем." (Исх.23:21)
видите Яна, Бог утверждает что в Вестнике Йеhoвы имя Его, а Вы считаете что Вестник Йеhoвы Бог как это понимать?

Если Имя Бога у Ангела или Человека (Мессии) - то это Бог в Образе этих тварных существ.

Потому как Бог - один! И нет других.

Или у вас их несколько?

Бог не изменяется! Например, как смертный человек Иисус...
Бог есть Дух (т.е. Некто за пределами нашего сознания и органов чувств).

Яна, народ видел Самого Вестника Йеhoвы или образ Вестника Йеhoвы?

Видел Самого Вестника Иеговы.
Немало людей Его видело.
Иаков видел, Маной...

...объясните пожалуйста почему Вы считаете что Вестник Йеhoвы и Мессия одна и та же личность.

Потому что Бог - один. И Он есть Дух.
Он есть Личность. Одна!

Для того чтобы творения узнали о Нём, творения (ангелы и люди) нуждаются в понятном им средстве для передачи информации (откровения), а именно в родственном им, образе....
О идентичности Ангела Завета и Мессии говорит Малахия: "внезапно придёт в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете" (Малахия 3 гл).
Исайя: "...Он был для них Спасителем.Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние." (Исаия 63:9)
апостол Павел: "Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей" ( 1-е Кор. 10:9)

Яна, Христос это не образ человеческий как Вы пишите, а статус человека посланного Богом Своему народу Израиля, а Вестник это не образ ангельского существа как Вы пишите, а служебный дух посылаемый на служение, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" (Евр.1:14)

Христос - образ ипостаси. Это апостол разъяснил.
Причем тут какой-то "статус"?
Мессия тоже служит Богу. Можно пророков назвать "служебные человеки, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение"
Так и Его Ангел, только цель миссия Человека была иной, великой, избавить людей от смерти!

Ангел - синоним Вестник. И человеку можно назвать ангелом Бога, например как Малахия назвал так Иоанна- Крестителя...

образ в котором Вестник Йеhoвы действует как Вы пишите в наше время.

Иегова может действовать в образе Ангела...
И Духом Своим в людях. Но этоn человек - пророк. Причем, если говорить о статусах, чрезвычайный вестник Бога...
Таковых пока нет и не может быть.

[Vladilen]

Т.е., наблюдая созданное кем-то, можно в определенной степени узнать о внутренней сущности того, кто это создал.

Согласен.
Но Вы можете сказать, что знаете СУЩНОСТЬ Творца, а не кого-либо иного?

Например,
можете объяснить Его триединство: Отец, Сын и Святой Дух.

- - - Добавлено - - -

STUDY,
Так я спрашиваю у вас и уточняю, а вы молчите и уходите в ступор.

Брат,
но Вы задаёте такие вопросы, которые ввергают сектантов в ступор!

- - - Добавлено - - -

Бог не изменяется! Например, как смертный человек Иисус...

Разве смертные человеки воскресают?
А Иисус Христос воскрес, значит Он гораздо больше смертного человека.

[Яна 2013]

Разве смертные человеки воскресают?
А Иисус Христос воскрес, значит Он гораздо больше смертного человека.

Они сами по себе не воскресают.
Их воскрешают.
Иисуса Бог воскресил!

Вы тоже воскреснете (вы же верите во всеобщее воскресение?), в таком же теле, как и у Иисуса.
И чем вас ваше новое бессмертное тело (как у Христа) сделает больше? Если вы по Суду можете и в Ад на переплавку угодить?

Не надо творениям поклоняться. Грех это перед Творцом.
Сказано же, образам не поклоняться. Ну не просто так это повеление, а по очень важной причине, чтобы образ Бога с Самим Богом не напутали и не стали первую Заповедь нарушать, не идолопоклонствовали.

[валерий2013]

Они сами по себе не воскресают.
Их воскрешают.

Вы тоже воскреснете (вы же верите во всеобщее воскресение?), в таком же теле, как и у Иисуса.
И чем вас ваше новое бессмертное тело (как у Христа) сделает больше? Если вы по Суду можете и в Ад на переплавку угодить?

Не надо творениям поклоняться. Грех это перед Творцом.
Сказано же, образам не поклоняться. Ну не просто так это повеление, а по очень важной причине, чтобы образ Бога с Самим Богом не напутали и не стали первую Заповедь нарушать, не идолопоклонствовали.

Иисуса Бог воскресил!

Яна, Вы Иисуса Христа Богом не считаете?

[ilya481]

Значительную часть этой темы занимают диалоги между адвентистами и не адвентистами.
Причём эти разговоры носят форму насмешек, воспоминаний о старых скандальных диалогах, взаимных тычков и упрёков.
Ну и, как водится в таких случаях, вольных или невольных провокаций.
Это когда одна из сторон, поняв бессмысленность таких диалогов, покидает площадку выяснений позиций, другая же сторона, подождав немного, утверждается в своей правоте перед собою и единомышленниками стандартными фразами: "сбежал", "слился", "убежал в кусты", ну и прочее.

После чего тот, кто не хочет быть "слитым", вынужден снова возвращаться к тому, от чего уже ушёл.
И всё повторяется в своей бессмысленной карусели.

Я считаю, что нужно поступать наоборот.
Если нет сущностных новых возражений, то нечего в который раз перемалывать давно уже перемеленную муку.
Это со всех сторон бессмысленно.
Бессмысленно для самих спорящих, бессмысленно для читающих со стороны.

В крайнем случае давать ссылку (или ссылки) на те тексты, которые, по мнению участника дискуссии, дают разъяснение его позиции.

Если говорить конкретно о этой теме, то существуют кардинальные отличия точек зрения адвентистов от точек зрения христиан других конфессиональных направлений в некоторых частных вопросах.
И это надо принимать как факт, как неизбежность.

Поэтому разумнее, на мой взгляд, не переубеждать их, а адвентистов не переубеждать христиан других направлений, а успокоиться и принять как данность эти различия.

Тем более, что на нашем форуме адвентисты считаются христианами наравне с историческими конфессиями и протестантскими разных направлений.

Ну а тему эту закрываю.
Хватит бессмысленных жалоб друг на друга!
Если не хватило более 1000 сообщений для разрешения этого вопроса о триединой сущности Бога (я сейчас не говорю о правоте или не правоте с моей точки зрения той или иной группы дискутирующих), то нечего более бесконечно спорить, скандалить и жаловаться друг на друга.

[leading]

Вы почему-то как-то выборочно цитируете. В следующий раз приводите ссылку на весь диалог.

Читайте.
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека

Вероятно в вашем понимании ИЕГОВА это исключительно относится к БОГУ-ОТЦУ. На самом деле, в "Ветхом завете" сказано так "пролил ИЕГОВА от ИЕГОВЫ с небы огонь и серу". Как видите в данном отрывке две ЛИЧНОСТИ ИЕГОВА. Одна ЛИЧНОСТЬ ИЕГОВА на земле, другая ЛИЧНОСТЬ ИЕГОВА на небе. ОНИ вместе совершают одно действие. То есть нераздельны в мыслях и делах.
Повторю. Две ЛИЧНОСТИ ИЕГОВА, совершающих одно действие. Разбирать слова Христа "Я ЕСМЬ" имеет смысл?

Если Отец и Сын две личности и они нераздельны в мыслях и делах, каким образом они разделились; Отец остался управлять вселенной, а Сын стал управлять одними ангелами?
Можно ли это назвать единством в мыслях и делах?

Вторая часть утверждения вами добавлено. Скорее правильней "Если Иисус стал министром обороны, а полномочия Бога Творца не оставлял"
Вспомните, один участник напоминал, что Христос стал человеком, а это чуть ниже ангелов "Немного умалил ТЫ ЕГО перед ангелами" (синодальный перевод). По вашей логике, применимой уже к человечеству, если Христос стал человеком, то ОН перестал быть БОГОМ.

Что добавлено, что вы чушь несёте? Это мои личные слова и не перефразируйте их на свой лад, как сказал, так и принимайте и не умничайте и не учите меня как надо говорить.
А по-вашему получается, что Иисус перестал быть Богом, так как стал архангелом Михаилом.
Может ли Бог быть ангелом, или ангел Богом?
Если Иисус стал архангелом Михаилом, то куда делся сам Михаил?
Для чего нужно было становиться Христу Богу архангелом, какая была для этого мотивация?
Что изменилось во вселенной, когда Он стал архангелом?
Ответьте на эти вопросы согласно Писанию.
И на предыдущие вопросы жду от вас ответ.

Если вам не дано знаний от Бога, почему вы не прислушиваетесь к тем, кому дано чтобы не сливаться постоянно?
Почему только лжеучения бесовские принимаете от разных последователей лжепророков, а истину от знающих её не принимаете?