Триединая сущность Бога

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • валерий2013
    Ветеран

    • 24 January 2012
    • 14643

    #331
    Сообщение от Vladilen
    А разве у Света есть ТЕЛО? ..................................
    Если у тела есть Свет, то как же у Света не будет тела?

    Комментарий

    • Володя77
      Отключен

      • 15 December 2003
      • 12012

      #332
      Сообщение от Vladilen
      Из Писания мы твёрдо знаем, что Бог ЕДИН (кстати, и на евр. и на рус. языках это слово означает сложное единство).
      Да, с этим можно согласиться....

      Сообщение от Vladilen
      Тем не менее, в ВЗ читаем:
      "И сказал Бог, сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему ..." (Быт.1:26). Так и произошло (стих 27)
      ... здесь, ведь, именно, о Триединстве Божьем, не упоминается.., хотя, да - некий намек на СЛОЖНОЕ ЕДИНСТВО имеет место быть.

      Сообщение от Vladilen
      В НЗ читаем о едином Боге (Отце, Сыне и Святом Духе):
      "И крестившись, Иисус (Сын Божий) тотчас вышел из воды ... и увидел Иоанн Духа Божия (Святой Дух)...
      И се, глас с небес
      (голос Отца), глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный ...)" (Мт.3:16, 17)
      ... и более того... - написано следующее:
      «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино» (1Ин 5:7)... - хотя и оная запись далеко не однозначно воспринимается, как достоверная... - есть варианты пояснений.

      Но, даже и при этом, Писание не содержит: ни прямых.., ни косвенных указаний на то, что нужно создать, поднять и развивать учение о Триедином Боге...
      И, замечу - ни один из Апостолов Христа не поднимал и не развивал такой аспект: ни в текстах Евангелия.., ни в своих Посланиях.
      ...пока в среде верующих, спустя много лет от Р.Х., не появились некие, «ОСОБО ОДАРЕННЫЕ» товарищи, которые взяли и развили оный аспект в целое учение... - превратив оное в догмат.

      При этом, есть ряд мест в Писании, где Бог, как-бы - тождественен Ангелу Божьему (не то, чтобы вполне тождественен.., однако, то о Боге говорится.., то об Ангеле Божьем, как-бы, как о Боге) - то есть, как-бы, можно предположить о ДВОЙСТВЕННОСТИ Бога, а не о Тройственности...
      ...понятно, что все это относительно предметно и, тем не менее...

      К чему это все.. - смотрите, в Библии не поднимается учение о некоем, якобы ТРИЕДИНОМ Боге: не поднимается ни разу и вообще. Да.., есть некоторые, как-бы, намеки.., но само УЧЕНИЕ о Триедином Боге в Библии не представлено.
      При этом, акцент в Библии неоднократно ставится именно на Едином Боге, а не на Триедином (ссылки на места приводились ранее).

      В этой связи, несколько повторяюсь - коли Писание не поднимает и не велит поднимать учение о Триедином Боге (акцентируя лишь на единстве Божьем).., то и у нас нет никаких оснований ЭТО ДЕЛАТЬ.
      Говорю, в данном случае, не о Вас лично.., а более о том, что, спустя три века от отшествия Христа и Его Апостолов (ТРИ ВЕКА, КАРЛ !!), верующие, вдруг, НИ С ТОГО НИ СЕГО.., решили «ОБОГАТИТЬ» учение Апостолов Христа - учением о Триедином Боге (а позднее: о, якобы «богородице«... и о, «якобы матери Божьей».., и о, якобы важности раскапывать могилы умерших, чтобы потом рвать их тела на части и лобызать их кости.., и о том, что якобы, причастие невозможно, без использования костей мертвецов... и т.д., и т.п.).., даже, несмотря на более чем грозные апостольские предупреждения:

      - не учить тому, чему Апостолы НЕ УЧИЛИ (см. Гал 1:8,9)
      - ничего не добавлять и не отнимать от слова Божьего (см. Отк 22:18,19, 20:15).

      ...не трудно согласиться с тем, что такая странная «инициатива», никак не могла произойти без участия известного богопротивника... - сатаны, который пришел украсть, убить и погубить.
      Последний раз редактировалось Володя77; 26 December 2019, 12:04 AM.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71546

        #333
        Сообщение от Володя77
        К чему это все.. - смотрите, в Библии не поднимается учение о некоем, якобы ТРИЕДИНОМ Боге: не поднимается ни разу и вообще. Да.., есть некоторые, как-бы, намеки.., но само УЧЕНИЕ о Триедином Боге в Библии не представлено.
        Тем не менее,

        "три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" (1Ин 5:7).
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Володя77
          Отключен

          • 15 December 2003
          • 12012

          #334
          Сообщение от Vladilen
          Тем не менее,
          "три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" (1Ин 5:7).
          ...и, что, собственно говоря??

          Да, эти слова есть в Библии. Но, не более того.
          Ведь, Писание далее не развивает эту мысль.
          И Писание ни разу не именует Бога - Триединым.., ну, так ведь.
          И это при том, что Единым - Бог неоднократно именуется и в Ветхом, и в Новом Заветах.

          Значит и нам нужно смириться в гордыне своего ума и в склонности к страсти ПЕРЕМЕН и ИЗМЕНЕНИЙ и ДОБАВЛЕНИЙ к учению Писания..
          То есть, акцентировать свое внимание на том, на чем и Писание акцентирует наше внимание.
          Но, увы.., мы, как упрямые и непокорные младенцы, делаем, как раз, наоборот... - мама сказала: не размазывать кашу по стенке, значит - нужно размазать.., потому что очень хочется

          То есть, если мы имеем страх Божий и принимаем запрет Писания на добавление к слову Божьему и проповедь того, чему Апостолы не учили - то и и нам совершенно нет смысла ДОБАВЛЯТЬ к Писанию догмат о Триединстве Божьем.
          Что в этом непонятного, товарищи дорогие??

          Сказав ЭТО (то есть, 1Ин 5:7), Писание на ЭТОЙ МЫСЛИ ставит точку.
          И далее Писание говорит о Едином Боге... - о Едином, КАРЛ !

          Еще раз - Писание многократно ставит акцент именно на Едином Боге.
          А некая группировка (даже, не уверен, что ее можно именовать группировкой верующих во Христа людей), вразрез Писанию, ставит акцент, именно на Триединстве Божьем, что явно.., - подчеркиваю, ЯВНО выходит за рамки приоритетов, расставленных Писанием.
          Неужели, это так трудно увидеть?!!

          И, при том, что Писание запрещает нам учить тому, чему Апостолы НЕ УЧИЛИ и выдвигает в абсолютный приоритет понятие о Едином Боге.., некие специально «обученные» и особо «одаренные», плюют с высокой колокольни на внятно расставленные Писанием ПРИОРИТЕТЫ.., и выдвигают СВОИ СОБСТВЕННЫЕ приоритеты, которые явно противоречат приоритетам Писания.
          Что является переходной ступенькой и содействует возникновению в будущем и прочих дичайших искажений смысла и сути слова Писания.
          В том числе и учения о «богородице» и о «матери Божьей», что вообще - явный нонсен, не укладывающийся ни в какие рамки того, что мы знаем о Вечном и Всемогущем Боге...- Творце всего.

          И, что впоследствии, настолько уводит от учения Нового Завета Иисуса Христа, что само учение Христово уже и не наблюдается за всем этим лесом сказок и преданий и басен.
          А на выходе реализуется потрясающее по своему отступничеству учение, совершенно не дающее возможности для спасения души.., гордо и цинично именуемое - православие. Сторонники и учители которого учат верующих:
          «Верьте мне братья - где будет сатана, там и я буду».

          ...что звучит в абсолютный диссонанс со словами Апостола Христа:
          «Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души» (Евр 10:39).
          Учение православия, абсолютно размывает и уничтожает веру Евангельскую (Флп 1:27 - спасительную веру, которой от начала держится Церковь Христова) - веру от учения Нового Завета Иисуса Христа..., будучи учением не от небес - а от ада.
          Это явно и несомненно бесовское учение - это учение того, кто пришел украсть, убить и погубить.
          ...более предметно см. Православным

          ...а основания для этого дико отступнического учения (превратившего учение живой веры Евангельской - в хлам обрядов и догм) - основания, они там.., в первых ступеньках отступничества.., кое начинается, всего лишь, от ПЕРЕМЕНЫ приоритетов расставленных Писанием.

          И что.., нам обязательно следовать за этими отступниками и душегубами?!!
          Да, с какой стати?
          Последний раз редактировалось Володя77; 27 December 2019, 09:06 PM.

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71546

            #335
            Сообщение от Володя77
            ...и, что, собственно говоря??
            То, что единый Бог есть Отец, Сын и Святой Дух.
            Это хорошо видно из следующей библейской истории.

            "И крестившись, Иисус (Сын Божий) тотчас вышел из воды ... и увидел Иоанн Духа Божия (Святой Дух)...
            И се, глас с небес
            (голос Отца), глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный ...)" (Мт.3:16, 17).
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Nike2
              Отключен

              • 20 February 2017
              • 12863

              #336
              Сообщение от Володя77
              ...и, что, собственно говоря??

              Да, эти слова есть в Библии. Но, не более того.
              Ведь, Писание далее не развивает эту мысль.
              И Писание ни разу не именует Бога - Триединым.., ну, так ведь.
              И это при том, что Единым - Бог неоднократно именуется и в Ветхом, и в Новом Заветах.
              Что вы понимаете под словом "Единый" ? Это слово говорит об одном или о том что в нём заключается три личности ?

              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #337
                Сообщение от Vladilen
                То, что единый Бог есть Отец, Сын и Святой Дух.
                Это хорошо видно из следующей библейской истории.
                Так вот как тут разобраться, ибо понятно, что до рождения Сына о Пресвятой Троице и речи быть не могло, Бог был либо двуедин либо один.
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71546

                  #338
                  Сообщение от Алексей1984
                  Так вот как тут разобраться, ибо понятно, что до рождения Сына о Пресвятой Троице и речи быть не могло, Бог был либо двуедин либо один.
                  Алексей,
                  Бог триедин во все времена. Ведь Сын Божий существовал ещё ДО воплощения (Ин.8:52-58).
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Алексей1984
                    Ветеран

                    • 25 February 2017
                    • 29673

                    #339
                    Сообщение от Vladilen
                    Алексей,
                    Бог триедин во все времена. Ведь Сын Божий существовал ещё ДО воплощения (Ин.8:52-58).
                    Vladilen, Бог не мог быть триединым до рождения Бога Сына, которым и небеса сотворены и все что на них, и земля. и всё что ниже земли.
                    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71546

                      #340
                      Сообщение от Алексей1984
                      Vladilen, Бог не мог быть триединым до рождения Бога Сына, которым и небеса сотворены и все что на них, и земля. и всё что ниже земли.
                      Но теперь Он триединый?
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Алексей1984
                        Ветеран

                        • 25 February 2017
                        • 29673

                        #341
                        Сообщение от Vladilen
                        Но теперь Он триединый?
                        Естественно, Бога Отца не могло быть до рождения Сына, был Бог, с рождением Сына Бог стал Богом Отцом, а вот что с исхождением Духа Святого, тут сложнее, исходил ли Дух всегда или стал исходить, думаю что этого не знает никто.
                        Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                        Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                        Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                        Комментарий

                        • Nike2
                          Отключен

                          • 20 February 2017
                          • 12863

                          #342
                          Сообщение от Алексей1984
                          Естественно, Бога Отца не могло быть до рождения Сына, был Бог, с рождением Сына Бог стал Богом Отцом, а вот что с исхождением Духа Святого, тут сложнее, исходил ли Дух всегда или стал исходить, думаю что этого не знает никто.
                          5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?(Евр.1:5)

                          Это только согласно плана искупления человека произошло .

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71546

                            #343
                            Сообщение от Алексей1984
                            Естественно, Бога Отца не могло быть до рождения Сына, был Бог, с рождением Сына Бог стал Богом Отцом, а вот что с исхождением Духа Святого, тут сложнее, исходил ли Дух всегда или стал исходить, думаю что этого не знает никто.
                            Разве Сын Божий не вечен?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Алексей1984
                              Ветеран

                              • 25 February 2017
                              • 29673

                              #344
                              Сообщение от Vladilen
                              Разве Сын Божий не вечен?
                              Сын Божий имеет Своё рождение, начало, поэтому думать, что Троица была всегда не представляется возможным. Сын начало всего и конец всего, альфа и омега.
                              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71546

                                #345
                                Сообщение от Алексей1984
                                Сын Божий имеет Своё рождение ...
                                Скорее, воплощение в Сына Человеческого.

                                Сообщение от Алексей1984
                                поэтому думать, что Троица была всегда не представляется возможным.
                                Почему?
                                Согласно Писания, Бог НЕ изменяется.

                                Сообщение от Алексей1984
                                Сын начало всего и конец всего, альфа и омега.
                                Алексей,
                                это противоречит Вашему предыдущему утверждению: "Сын Божий имеет Своё рождение".
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...