Триединая сущность Бога

[Vladilen]

Vladilen
На мой взгляд, в пределах прямой видимости Моисея был "ЭЛОХИМ", в какой форме это вторично. Вы согласны с этим утверждением?

Нет, STUDY , не согласен.
Согласно Писания, ангел (служебный дух, посланник) НЕ является Богом (Йахвэ Элохим).

Кроме того, согласно Писания, человеку НЕВОЗМОЖНО увидеть Всемогущего Бога и остаться в живых.
Моше остался в живых, следовательно он НЕ видел собственно Йахвэ Элохим.

[STUDY]

мне думается, что и Ангела не видел Моисей, а слышал лишь голос, и видно было лишь огонь.

Хорошо. Приведу пример. Мы видим человека из костей и плоти. Оденем человека в плащ, укутанный с ног до головы. Вы видите плащ или человека? На мой взгляд, верно два утверждения, вы видите и плащ и человека. Но внутри плаща всё равно человек.
Как в случае со Христом "СЛОВО стало плотью".

Ангелы обладают Божественной силой, но приравнивать их к Богу - очень ошибочно.

Я как чукча. Что написано, то и говорю. А то получится, написано Моисеем "боялся увидеть ЭЛОХИМ", а в итоге получим мысль "боялся увидеть шехину(ангела) ЭЛОХИМ". Это Моисей не написал.

- - - Добавлено - - -

Кроме того, согласно Писания, человеку НЕВОЗМОЖНО увидеть Всемогущего Бога и остаться в живых.
Моше остался в живых, следовательно он НЕ видел собственно Йахвэ Элохим.

Вы продолжите мысль. Почему тогда живут люди? Они грешат, но живут благодаря святому БОГУ. Доведите мысль до крайности.

Нет, STUDY , не согласен.
Согласно Писания, ангел (служебный дух, посланник) НЕ является Богом (Йахвэ Элохим).

Вы с чем не согласны? Что Моисей боялся увидеть ЭЛОХИМ, или что перед Моисеем в кусте явился АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ?

[учащийся]

Хорошо. Приведу пример. Мы видим человека из костей и плоти. Оденем человека в плащ, укутанный с ног до головы. Вы видите плащ или человека? На мой взгляд, верно два утверждения, вы видите и плащ и человека. Но внутри плаща всё равно человек.

Если мы ведём речь о Боге и о Ангелах, должны не забывать, что сталкиваемся с другим, духовным миром, где многое обстоит не так, как мы привыкли воспринимать, и поэтому сравнение никак не может подходить.
Бог и Ангелы могут говорить с людьми, но оставаться невидимыми нашему обычному плотскому зрению, как было в истории с Валаамом, когда осёл видел Ангела, а сам Валаам не видел.

Как в случае со Христом "СЛОВО стало плотью".

.... и тем более Христос вне всяких сравнений, Он не только воплощённое Слово, но и Единородный Сын Божий.

Я как чукча. Что написано, то и говорю. А то получится, написано Моисеем "боялся увидеть ЭЛОХИМ", а в итоге получим мысль "боялся увидеть шехину(ангела) ЭЛОХИМ". Это Моисей не написал.

Ну, понятно, Вы высказываете своё мнение. А я высказывая своё мнение, что Моисей слышал слова Бога, но Сам Бог оставался невидимым.
Скажем, Моисей слыша слова Бога, естественно, мог предположить, что может и увидеть Его, и боялся этого.

[Vladilen]

Вы с чем не согласны? Что Моисей боялся увидеть ЭЛОХИМ, или что перед Моисеем в кусте явился АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ?

Я не согласен с Вашим странным утверждением:

Сообщение от STUDY

Первое что сразу бросается в глаза. Моисею явился АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ, а Моисей боялся воззреть на ЭЛОХИМ. Простейший вывод, АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ является ЭЛОХИМ. Разве не так?

[STUDY]

Если мы ведём речь о Боге и о Ангелах, должны не забывать, что сталкиваемся с другим, духовным миром, где многое обстоит не так, как мы привыкли воспринимать, и поэтому сравнение никак не может подходить.

В предыдущем диалоге с другим участником петр123 он, будучи оппонентом, указал, что в словах "явился" и "воззреть" один и тот же корень слова, одно из значений именно "смотреть". Да и Моисей понимал какое слово использовать. В данном случае он исподьзовал слово, означающее визуальный контакт.

- - - Добавлено - - -

Я не согласен с Вашим странным утверждением:

Сообщение от STUDY

Первое что сразу бросается в глаза. Моисею явился АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ, а Моисей боялся воззреть на ЭЛОХИМ. Простейший вывод, АНГЕЛ ГОСПОДЕНЬ является ЭЛОХИМ. Разве не так?

Ну давайте возьмём пример с другими персонажами и похожей конструкцией.

Явился Владилену Андрей. Но Владилен боялся смотреть на директора завода.
Простейший вывод, Андрей является директором завода. Вы сделаете другой вывод?

[учащийся]

Да и Моисей понимал какое слово использовать. В данном случае он исподьзовал слово, означающее визуальный контакт.

В данном случае говорится, что Моисей убоялся увидеть Бога, и ничего не говорится о том, что увидел Его.

[Vladilen]

В данном случае говорится, что Моисей убоялся увидеть Бога, и ничего не говорится о том, что увидел Его.

Тем более,
что в Библии, как в ТаНаХе, так и НЗ, многократно говорится, что Бога увидеть невозможно.

[Zax]

Тем более,
что в Библии, как в ТаНаХе, так и НЗ, многократно говорится, что Бога увидеть невозможно.

но только не в "богословии" STUDY.
там возможно всё.

[STUDY]

В данном случае говорится, что Моисей убоялся увидеть Бога, и ничего не говорится о том, что увидел Его.

Вы подумайте над написанным Моисеем. Он точно написал о событиях, которые имели место. Вот если вы о себе напишите "боялся увидеть президента", какие события вас будут сопровождать? Я предположу, что где-то рядом с вами, в пределах прямой видимости, будет президент.

- - - Добавлено - - -

Тем более,
что в Библии, как в ТаНаХе, так и НЗ, многократно говорится, что Бога увидеть невозможно.

"И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих. Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили. И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения и".

[Vladilen]

"И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих. Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили. И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения и".

С таким же успехом можно утверждать,
что у Бога есть уста, руки, мышца, язык, ноги, голова и белые волосы на голове, прочее.

О том, что 70 страйшин якобы видели именно Йахвэ Элохим лучше послушать самого Благословенного. Бог так говорит Моисею:

"лица Моего не можно тебе увидеть; потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых" (Исх.33:20). Можно видеть только славу (шехину) Его (Исх.33:19-23), которую очевидно и видели 70 старейшин.

То же самое утверждается в Новом Завете.

"Бога никто никогда не видел" ( 1Ин.4:12; Ин.1:18, Синод. пер.), "никто (из людей) никогда не видел Его и не сможет увидеть" (1Тим.6:16, Библия. Современный перевод Библейских текстов.- М.: World Bible Translation Center, 2002.- 1150 с.).

[STUDY]

С таким же успехом можно утверждать,
что у Бога есть уста, руки, мышца, язык, ноги, голова и белые волосы на голове, прочее.

О том, что 70 страйшин якобы видели именно Йахвэ Элохим лучше послушать самого Благословенного. Бог так говорит Моисею:

"лица Моего не можно тебе увидеть; потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых" (Исх.33:20). Можно видеть только славу (шехину) Его (Исх.33:19-23), которую очевидно и видели 70 старейшин.

То же самое утверждается в Новом Завете.

"Бога никто никогда не видел" ( 1Ин.4:12; Ин.1:18, Синод. пер.), "никто (из людей) никогда не видел Его и не сможет увидеть" (1Тим.6:16, Библия. Современный перевод Библейских текстов.- М.: World Bible Translation Center, 2002.- 1150 с.).

Владилен.
То есть Моисей не понимал, что видеть БОГА и остаться в живых невозможно.

Вы ведь стараетесь опровергнуть написанное Моисеем. Давайте изложим написанное в Писании в вашей редакции
"И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих. Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,и видели славу Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели славу Бога, и ели и пили. И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их".
Именно так будет звучать ваша редакция.


Вы не понимаете очевидного, нельзя видеть БОГА-ОТЦА и остаться в живых. А вот человек "сотворён в образе БОГА", напомню на всякий случай "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте".
Вот именно Иисус Христос, до ЕГО воплощения, как-то общался с падшим человеком.

[Nike2]

С таким же успехом можно утверждать,
что у Бога есть уста, руки, мышца, язык, ноги, голова и белые волосы на голове, прочее.

У человеческого духа у вас это всё имеется, а у Бога нет . Странно как-то .

26 А над сводом, который над головами их, [было] подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
(Иез.1:26)

О том, что 70 страйшин якобы видели именно Йахвэ Элохим лучше послушать самого Благословенного. Бог так говорит Моисею:

"лица Моего не можно тебе увидеть; потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых" (Исх.33:20). Можно видеть только славу (шехину) Его (Исх.33:19-23), которую очевидно и видели 70 старейшин.

А здесь говориться что видели .

10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исх.24:10,11)

Моисей видел .

6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
(Чис.12:6-8)

То же самое утверждается в Новом Завете.

"Бога никто никогда не видел" ( 1Ин.4:12; Ин.1:18, Синод. пер.), "никто (из людей) никогда не видел Его и не сможет увидеть" (1Тим.6:16, Библия. Современный перевод Библейских текстов.- М.: World Bible Translation Center, 2002.- 1150 с.).

Это про Бога Отца сказано .

[Zax]

"И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих. Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили. И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения и".

и видели [место стояния] Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
(Исх.24:10)

[STUDY]

и видели [место стояния] Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
(Исх.24:10)

Вы поясните, КЕМ является Христос БОГОМ или человеком, апостолы видели КОГО?

[учащийся]

Вы подумайте над написанным Моисеем.

я над этим думаю не в первый раз, и своим мнением поделился.

Он точно написал о событиях, которые имели место. Вот если вы о себе напишите "боялся увидеть президента", какие события вас будут сопровождать? Я предположу, что где-то рядом с вами, в пределах прямой видимости, будет президент.

я вам который раз пишу, что сравнивать кого-то с Богом - это очень неправильно. Бог может говорить и оставаться невидимым для человека, а президент - не может. Вот например.

Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались....
Евангелие от Матфея 17:5-6

Прошу всех обратить внимание, что в этом эпизоде ученики точно также только услышали голос и очень испугались.