Доказательство отсутствия Святого Духа во всех конфессиях

[olvel]

Получается глупы Вы называя схождение Святого Духа практикой. Каждый священник традиционной Церкви Христовой получает Святого Духа при рукоположении в сан и эта традиция сохраняется непрерывно в Церкви вот уже 2 тысячи лет. Вы об этом не знали?

Как рукоположение в сан коррелируется с крещением Святым Духом? Там должно прямо говориться крещу вас Святым Духом. Говорят ли такое при рукоположении в сан? Вы попутали рукоположении в сан с крещением Святым Духом через рукоположение.

Что касается схождения Святого Духа на человека, это происходит постоянно с миллиардами Христиан после крещения водой.

И это не по писанию, так как сам Иоанн говорил что: "я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым".
(Мар.1:8)

[Лука]

olvel

Как рукоположение в сан коррелируется с крещением Святым Духом?

И в том, и в другом случае происходит нисхождение Святого Духа. Но ни один Христианин над Святым Духом не властен.

Там должно прямо говориться крещу вас Святым Духом.

Должно? И кто этот долг определил? Вы?

Говорят ли такое при рукоположении в сан? Вы попутали рукоположении в сан с крещением Святым Духом через рукоположение.

Очередная Ваша глупость. Я где-то писал, что крещение Святым Духом это рукоположение? Может процитируете?

И это не по писанию, так как сам Иоанн говорил что: "я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым". (Мар.1:8)

Вот Он и крестит постоянно. Но видят и понимают происходящее только Христиане. Нехристям это недоступно. Так что все по Писанию.

[olvel]

Т.е, если соотнести написанное в Откровении Христа от св. ап. Иоанна в отношении "семи церквей", мы живём в "последнее время", а именно - во времена "Лаодикийской церкви", или это, здесь не при чём?

Церкви апокалипсиса - это прототипы сегодняшних наибольших конфессий:

1)Ефесская церковь - протестанты
2)Смирнская церковь - иудаизм
3)Пергамская церковь - католики
4)Фиатирская церковь - адвентисты седьмого дня
5)Сардийская церковь - ислам
6)Филадельфийская церковь - евангелисты
7)Лаодикийская церковь - православие

Детальнее тут - http://www.evangelie.ru/forum/t139372.html?highlight=

Т, е, есть, под "истинными последователями", в которых, "в наши дни", прибывает Святой Дух, вы имеете ввиду тех христиан, кто обладает хотя бы одним, из девяти даров(харизмов) Духа Святого с "иными языками", как знамения Его власти, или "мандата"? Не обладающие дарами, равно, как и не имеющие "знамения иных языков", Святого Духа не имеют, или имеют, но "минимально" ?

Ответ на этот вопрос в тех же посланиях церквах апокалипсиса, а точнее - Филадельфийская церковь - евангелисты. "...и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего."(Откр.3:8) - Точное понимание, знание и соблюдение Библии евангелистами.

Во отношении "меры Духа", что значит "минимально"? Как истолковать "ибо не мерою даёт Бог Духа?

Скажу словами апостола, что это младенцы в вере - Евр.5:12-14 то есть живут по вере и нет развития и даже непринятия и искажения Писаний.

Т, е, "вера действующей любовью", сопряжена с наличием у "истинного верующего", хотя бы одного дара Святого Духа и наличием иных языков, как "знамения" ?
Т, е, нет знамения - нет даров Св. Духа - нет веры действующей любовью - нет "истинного верующего"?

Мое мнение, что имеющие дары Сятого Духа и конечно творящие дела любви имеют высше качество, чем живущие по вере и не знающие, как получить эти дары.

Как соотносятся с наличием "даров Святого Духа" , "плоды Святого Духа" ? Т.е, могут ли у верующего "плоды Святого Духа", наличествовать без Его "даров"?

В писании нет такого словосочетания "плоды Святого Духа".

- - - Добавлено - - -

И в том, и в другом случае происходит нисхождение Святого Духа. Но ни один Христианин над Святым Духом не властен.

Нет в писании такого учения и примеров, чтобы при рукоположение в сан одновременно было схождение Святого Духа.

Должно? И кто этот долг определил? Вы?

Это должно отвечать учению Христа и Апостолов. Пока что не видно примеров.

Очередная Ваша глупость. Я где-то писал, что крещение Святым Духом это рукоположение? Может процитируете?

Вот ваша прямая цитата - Каждый священник традиционной Церкви Христовой получает Святого Духа при рукоположении в сан и эта традиция сохраняется непрерывно в Церкви вот уже 2 тысячи лет. Вы об этом не знали?

[Igor R]

В писании нет такого словосочетания "плоды Святого Духа".

Верно. Это , как бы, моя "опечатка", но смысл понятен, что это, плод Духа.

...потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине (Ефесянам 5:9)
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера (Галатам 5:22)
Я спрашивал, существует ли одно без другого, т.е, Плод Духа без даров Духа.

Толкование о значении семи церквей - не неожиданно..
Спасибо за уделённое время на ответы.

[Лука]

olvel

Церкви апокалипсиса - это прототипы сегодняшних наибольших конфессий:

Вы вопиюще невежественны. Церквей 7, а конфессий 3 - Католики, Протестанты, Православные. Иудеи и Мусульмане никогда конфессиями не были, адвентисты - одно из ответвлений Протестантизма, а религий в мире, не 7, а сотни.

Нет в писании такого учения и примеров, чтобы при рукоположение в сан одновременно было схождение Святого Духа.

Вы вопиюще невежественны и Писания не знаете. "Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго." (Деян.8:14-17)

Это должно отвечать учению Христа и Апостолов. Пока что не видно примеров.

Разуйте глаза - может увидите.

Вот ваша прямая цитата - Каждый священник традиционной Церкви Христовой получает Святого Духа при рукоположении в сан и эта традиция сохраняется непрерывно в Церкви вот уже 2 тысячи лет.

Ваша прямая цитата "Вы попутали рукоположении в сан с крещением Святым Духом через рукоположение". И где здесь крещение Святым Духом, с которым, согласно Вашей лжи, я перепутал рукоположение священников?

[olvel]

olvel

Вы вопиюще невежественны. Церквей 7, а конфессий 3 - Католики, Протестанты, Православные. Иудеи и Мусульмане никогда конфессиями не были, адвентисты - одно из ответвлений Протестантизма, а религий в мире, не 7, а сотни.

Адвентисты никогда не были протестантами - религиозное движение, зародившееся в начале XIX века среди групп баптистов, методистов и других протестантов.

Иудеи и Мусульмане никогда конфессиями не были

В самой Смирнской церкви упоминаются иудеи как основа церкви. На счет мусульман - кто тогда они, если, они верят в Бога?

а религий в мире, не 7, а сотни.

Конкретно исповедующих Бога - 7

Вы вопиюще невежественны и Писания не знаете. "Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго." (Деян.8:14-17)

Где тут видно рукоположение в сан и схождение Святого Духа одновременно?

[ПалычЪ]

Я так понял, ты тоже получил дар языков? На каком языке, если не секрет, ты заговорил?

Это язык Святого Духа

[ПалычЪ]

А в чем это выражалось и как меняло их жизни?

Я знавал одного человека, который тоже заговорил иными языками, а потом заявил....

Они с молитвой возлагают руки на больных, те исцеляются. Бесы изгоняются, освобождения приходят. Пророчествуют, и пророчества исполняются.

Мало ли на свете таких "одних людей". Кто, где, когда, что за человека Вы знали? все как-то неопределенно и недостоверно...

- - - Добавлено - - -

Не думаю что дар , Бог даёт дары наученным и испытанным, тем кто найден верным , тех и ставит на служение .

Вот такие и есть у нас в церкви - верные, наученные и испытанные

[beta]

Уточню, что я не утверждаю, что такой практики вовсе нет, но, то, что очень мало говорится и практикуется - это точно, поэтому хотелось бы узнать, как с этим вопросом обстоит ситуация.

Из моего опыта. Есть группы так называемых пятедисятничествующих , которые под принятием Святого Духа понимают говорение языками. Практика эта имеет древние корни и по дошедшей к нам истории была известна среди молокан. Но, так же очень распространена и среди практикующих оккультные верования. Лично мое мнение о языках, что это дар нашему духу, после чего он получает возможность говорить минуя мозг. А вот какой он святой или нечистый, это уже другой аспект. Так же в среде которую можно определить как баптисты, бывают, хотя и значительно реже, нежели среди пятидесятничествующих, люди которые имею дары пророчества, знания, исцеления, но это очень очень редко. Лично я признаю знаком Духа Святого настоящую Христову Любовь. Все остальное в том числе и языки, это дары Духа Святого, или иного, но не сам дух...

[Квинт]

И начинали пророчествовать, учить других, изгонять бесов, исцелять людей и говорить на разных языках?...

бесов изгоняют постом и молитвой
молитвой и постом

[Лука]

olvel

Адвентисты никогда не были протестантами - религиозное движение, зародившееся в начале XIX века среди групп баптистов, методистов и других протестантов.

Вы вопиюще невежественны. Окончание Вашей фразы опровергает ее начало
АДВЕНТИСТЫ (от латинского adventus пришествие), протестантская церковь (главным образом в США, возникла в 30 х гг. 19 в.).
Современная энциклопедия

В самой Смирнской церкви упоминаются иудеи как основа церкви.

Все Апостолы поначалу были Иудеями. Но Иудаизм - религия, а не конфессия и; ж. [лат. confessio признание, исповедание] самостоятельное, независимое от других религиозное направление, течение, ответвление. Православная, католическая, протестантская к. * * *
Энциклопедический словарь

На счет мусульман - кто тогда они, если, они верят в Бога?

ИСЛАМ (араб. букв. покорность), монотеистическая религия, одна из мировых религий (наряду с христианством и буддизмом), ее последователи Мусульмане. Возник в Аравии в 7 в. Основатель Мухаммед. Ислам складывался под значительным влиянием христианства и
Большой Энциклопедический словарь

Конкретно исповедующих Бога - 7

Не смешите. Мировых религий исповедующих единого Бога 3 - Христианство, Ислам, Иудаизм.

Где тут видно рукоположение в сан и схождение Святого Духа одновременно?

РУКОПОЛОЖЕНИЕ (хиротония) (греческое простирание рук; назначение), христианское таинство священства; обряд возведения в священный сан: дьякона, священника и епископа Современная энциклопедия

В Деян.8:14-17 описано рукоположение священников Апостолами в новой поместной Церкви. В Христианстве передача Святого Духа, кроме рукоположения священников, никогда не практиковалась. Именно поэтому Церковь Христова названа Апостольской.

В этой теме Вы доказали не отсутствие Святого Духа в конфессиях, а собственное духовное невежество. Рано Вам участвовать в работе форума. Лучше прослушайте курс начальных христианских знаний в воскресной школе.

[ВованМол]

Они с молитвой возлагают руки на больных, те исцеляются. Бесы изгоняются, освобождения приходят. Пророчествуют, и пророчества исполняются.

Мало ли на свете таких "одних людей". Кто, где, когда, что за человека Вы знали? все как-то неопределенно и недостоверно...

Вот насчет бесов ничего не скажу. Я пару раз участвовал в таких изгнаниях, но то ли мы не за свое дело брались, то проблемы с верой были. А насчет исцелений и пророчеств, все верно. Есть такое. Правда, есть ли они у тех, на кого руки не возлагали, я не знаю, потому что я лишь знаю о таких людях, но не имею возможности наблюдать за их жизнью.

И кстати. Что касается меня, то когда на меня руки возложили, ничего не произошло. А потом, недели две спустя, меня вдруг пробило на иные языки. А насчет пророчеств и исцелений я уже много раз рассказывал.

[Сергей 86]

Где дары Духа отвергаются, или в них сомневаются, там их и нет...
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Св. Евангелие от Луки 11:13)

[alexey957]

Лично я признаю знаком Духа Святого настоящую Христову Любовь. Все остальное в том числе и языки, это дары Духа Святого, или иного, но не сам дух...

Без любви дары бесполезны , как Апостол и писал 1Кор. 13 гл. А вот ваше понимание о том что не сам Дух ошибочны , ведь ясно написано .

Дары различны, но Дух один и тот же.....Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

[Сергей Оч]

бесов изгоняют постом и молитвой
молитвой и постом

Сами придумали - для всех бесов?

²⁸ И как вошел Иисус в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его?
²⁹ И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста.

Возможно это был единичный случай!

Беса из умолишенного человека - как выгнать? Сказать ему - молись?... Сами то верите в это?