Доказательство отсутствия Святого Духа во всех конфессиях

[ВованМол]

Во всем Новом Завете видно, что Святой Дух передавался через возложение рук:
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:17)
- и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)

либо по молитве:

которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:15)


либо сам Святой Дух сходил по усмотрению:

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
(Деян.10:44)


Есть ли в современных такая конфессиях практика? Ответ - нет. Разве что Святой Дух может сам сойти, но это очень редко, так как другие способы приобретение Святого Духа игнорируются.

Знаете, когда человек реально хочет разобраться в каком-то вопросе, он проводит глубокое исследование, рассматривая вопрос с различных сторон. А вы даже элементарного анализа книги деяний провести не удосужились. Отсюда я делаю вывод - вам не интересно, что об этом вопросе сказано в книге деяний апостолов, вам интересно лишь доказать свою правоту, в данном случае правоту обряда возложения рук. Я не буду выкладывать анализ писаний, если захотите, вы и сами это сделаете, скажу лишь, что Дух Святой приходит по разному. И через возложение рук и без него. Но главное даже не это. Вы понятия не имеете, что такое и Кто такой Дух Святой. Вы можете оперировать лишь видимым, не понимая ни сути явления, ни происходящих во время получения Духа Святого процессов.

Лет двадцать с хвостиком назад я был на одной конференции, ее почему-то обозвали пасторской, но поскольку я был помощником пастора, то меня туда пустили. Так вот там один человек рассказывал о том, как он получил Дух Святой. К ним приехал бродячий евангелист и стал на всех возлагать руки, чтобы они "получили Духа Святого". И когда дошла очередь до этого человека, евангелист сказал ему - что будет внутри, то и говори. Тот постоял и ляпнул: кука бака. Евангелист объявил, что он получил Дух Святой и укатил, а жизнь человека никак не изменилась. Прошло какое-то время и однажды, когда он читал библию, его накрыло такое переживание, что он выпал из реальности на пару часов. И после этого у него появились нормальные иные языки.

Поэтому не всегда через возложение рук, хотя бывает и так.

Ответ - да
В нашей церкви по молитве и с возложением рук верующие исполнялись Святым Духом

А в чем это выражалось и как меняло их жизни?

Точно так. Получили дар языков

Я знавал одного человека, который тоже заговорил иными языками, а потом заявил, что все это самообман. Хотя такого не мог заявить человек, в котором есть Дух Святой. Так что тут не все так очевидно. Тем более, что кроме иных языков в деяниях еще есть несколько общих признаков, подверждающих схождение Духа Святого.

А бывает по другому ? Апостол писал что есть знамение как для верующих так и для неверующих , что касается дара то Дух Святой Сам разделяет особо и то только верным.

Есть масса примеров, когда люди, наполненные Духом Божьим и силой Божьей не говорили на иных языках. Что не мешало им служить другим людям силой Божьей. Тем более, что и Павел заявлял, что языками говорят не все. Но проблема даже не в этом. Проблема в том, что христиане получают иные языки и все. Ни жизнь не меняется после этого, ни вера в гору не прет, ни исцелений через них не происходит, ни пророчеств. Ничего. Одни иные языки. И это крайне странно. Это нормально для духовных имбицилов, но ничто поврежденное или нечистое не может войти в присутствие Божье, а получение Духа Святого это оно и есть. И Бог исцеляет такие дефекты. Но прогресса все равно нет.

[olvel]

Знаете, когда человек реально хочет разобраться в каком-то вопросе, он проводит глубокое исследование, рассматривая вопрос с различных сторон. А вы даже элементарного анализа книги деяний провести не удосужились. Отсюда я делаю вывод - вам не интересно, что об этом вопросе сказано в книге деяний апостолов, вам интересно лишь доказать свою правоту, в данном случае правоту обряда возложения рук. Я не буду выкладывать анализ писаний, если захотите, вы и сами это сделаете, скажу лишь, что Дух Святой приходит по разному. И через возложение рук и без него. Но главное даже не это. Вы понятия не имеете, что такое и Кто такой Дух Святой. Вы можете оперировать лишь видимым, не понимая ни сути явления, ни происходящих во время получения Духа Святого процессов.

Лет двадцать с хвостиком назад я был на одной конференции, ее почему-то обозвали пасторской, но поскольку я был помощником пастора, то меня туда пустили. Так вот там один человек рассказывал о том, как он получил Дух Святой. К ним приехал бродячий евангелист и стал на всех возлагать руки, чтобы они "получили Духа Святого". И когда дошла очередь до этого человека, евангелист сказал ему - что будет внутри, то и говори. Тот постоял и ляпнул: кука бака. Евангелист объявил, что он получил Дух Святой и укатил, а жизнь человека никак не изменилась. Прошло какое-то время и однажды, когда он читал библию, его накрыло такое переживание, что он выпал из реальности на пару часов. И после этого у него появились нормальные иные языки.

Поэтому не всегда через возложение рук, хотя бывает и так.

Согласен, поэтому нужно испытывать духов - Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(1Иоан.4:1)

[alexey957]

Точно так. Получили дар языков

Не думаю что дар , Бог даёт дары наученным и испытанным, тем кто найден верным , тех и ставит на служение .

- - - Добавлено - - -

Есть масса примеров, когда люди, наполненные Духом Божьим и силой Божьей не говорили на иных языках.

Во время служения Нового завете это сомнительно, во всяком случае мне за время к уверовал с таким сталкиваться не приходилось. Бывали случаи когда люди сами сдерживали через не понимание но это не критерий.

[Пломбир]

⁸ Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

- - - Добавлено - - -

Языками говорили иностранными,чтобы быстрее разносилась Благая весть.

Сейчас Библия почти на всех языках мира,и говорение на"иных" языках- к чему?

[ВованМол]

Согласен, поэтому нужно испытывать духов - Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(1Иоан.4:1)

Осталось выяснить, как именно их проверять. Потому что совет Иоанна насчет "пришедшего во плоти" был хорош для своего времени и места, а сейчас им не проверишь ничего.

Во время служения Нового завете это сомнительно, во всяком случае мне за время к уверовал с таким сталкиваться не приходилось. Бывали случаи когда люди сами сдерживали через не понимание но это не критерий.

Билли Гремм - разве не показатель? Я когда по молодости миссионерил, встретил одного баптиста. Я-то себя героем веры, суперхаризматом и тд себя считал, а тут какой-то баптист, да еще и не говорящий на иных языках, как я тогда считал, не имеющий Духа Святого. И этот баптист рассказал, как во время первой чеченской войны шел домой, а в него три раза стреляли из гранатомета. И три раза промахнулись. И каждый раз он говорил -Твоя воля да исполнится. И благодарил Бога. Я в Чечне был между первой и второй войной и раза 3-4 попадал под обстрел, но стреляли не меня, а не знаю куда. Где-то в мою сторону, где-то вообще не пойми куда. Так вот, чтобы делать как этот баптист, нужно действительно верить Христу. И быть полным Его Царством. А это без Духа Святого невозможно. Как раз после той поездки я и начал сомневаться, что иные языки являются 100% знамением получения Духа Святого. И начал усиленно копать писание, чтобы разобраться в этом вопросе.

[Станислав]

А я знаю самое лучшее доказательство отсутствия Святого Духа в конфессиях.
1. Небиблейские учения
2. Яшканья с политиками
3. Алчность и любовь к матариальным ценностям (деньгам в том числе)
4. Иерархия (пирамида) власти в конфессии (оплачиваемое духовенство)

[Igor R]

olvel, с миром Божьим. согласно заголовку темы, первое, что приходит на ум, это то, что христиане всех деноминаций, более не водятся Святым Духом(Духом-Утешителем), так, как будто бы, например, Дух Святой, уже "взят от земли". Однако, судя по постам, речь идёт о Его дарах. Могу ли я спросить, как вы понимаете этот момент? Отсутствие даров Святого Духа является знаком отсутствия Святого Духа, как такового среди христиан, или это, просто, некоторый недостаток в формулировке названия темы? Скорее всего, в заголовке имелось ввиду отсутствие Его даров, а не Его Самого?

[агатон]

Во всем Новом Завете видно, что Святой Дух передавался через возложение рук:
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:17)
- и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)

либо по молитве:

которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:15)


либо сам Святой Дух сходил по усмотрению:

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
(Деян.10:44)


Есть ли в современных такая конфессиях практика? Ответ - нет. Разве что Святой Дух может сам сойти, но это очень редко, так как другие способы приобретение Святого Духа игнорируются.

Вы хоть поняли что написали ?
По моему у вас полное отсутствие логике в посте.

Хлеб дает или отец, или сын или мы его сами находим.
Вывод - хлеба нет, мы голодные.

Духом Крестит Христос и по сей день - это Его власть.
Он дал её апостолам, но это не значит, что Сам перестал это делать.

Так что в любом уголке земного шара, где Христос увидел живую веру - крестил Духом . Ибо это его обещание - дать Духа Святого. А Христос Свои обещания выполняет.

[olvel]

А я знаю самое лучшее доказательство отсутствия Святого Духа в конфессиях.
1. Небиблейские учения
2. Яшканья с политиками
3. Алчность и любовь к матариальным ценностям (деньгам в том числе)
4. Иерархия (пирамида) власти в конфессии (оплачиваемое духовенство)

АМИНЬ!!!!!!!!! АМИНЬ!!!!!!!!!!!!!! АМИНЬ!!!!!!!!!!!!!! АМИНЬ!!!!!!!!!!!!!! и еще раз АМИНЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- - - Добавлено - - -

Вы хоть поняли что написали ?
По моему у вас полное отсутствие логике в посте.

Хлеб дает или отец, или сын или мы его сами находим.
Вывод - хлеба нет, мы голодные.

Духом Крестит Христос и по сей день - это Его власть.
Он дал её апостолам, но это не значит, что Сам перестал это делать.

Так что в любом уголке земного шара, где Христос увидел живую веру - крестил Духом . Ибо это его обещание - дать Духа Святого. А Христос Свои обещания выполняет.

А я знаю самое лучшее доказательство отсутствия Святого Духа в конфессиях.
1. Небиблейские учения
2. Яшканья с политиками
3. Алчность и любовь к матариальным ценностям (деньгам в том числе)
4. Иерархия (пирамида) власти в конфессии (оплачиваемое духовенство)

И самое главное любовь, конечно.

[olvel]

olvel, с миром Божьим. согласно заголовку темы, первое, что приходит на ум, это то, что христиане всех деноминаций, более не водятся Святым Духом(Духом-Утешителем), так, как будто бы, например, Дух Святой, уже "взят от земли".

Судя по посланию семи церквям апокалипсиса практически нет водительства. Только среди истинных последователей пребывает Святой Дух. В остальных конфессиях Святой Дух действует минимально, как мне видится.

Отсутствие даров Святого Духа является знаком отсутствия Святого Духа, как такового среди христиан, или это, просто, некоторый недостаток в формулировке названия темы?

А как еще проверить наличие СД если не по дарам и конечно по делам, и любви? Любовь конечно первое в этом списке.

Скорее всего, в заголовке имелось ввиду отсутствие Его даров, а не Его Самого?

Дары и водительство СД практически неразрывны.

- - - Добавлено - - -

Вы хоть поняли что написали ?
По моему у вас полное отсутствие логике в посте.

Хлеб дает или отец, или сын или мы его сами находим.
Вывод - хлеба нет, мы голодные.

Духом Крестит Христос и по сей день - это Его власть.
Он дал её апостолам, но это не значит, что Сам перестал это делать.

Так что в любом уголке земного шара, где Христос увидел живую веру - крестил Духом . Ибо это его обещание - дать Духа Святого. А Христос Свои обещания выполняет.

Почему-то апостолы поступали иначе: и руки возлагали для передачи Святого Духа и в молитве просили, а у вас все на автомате
выходит. То, что сейчас христиане делают это просто пребывание в вере, без даров Духа и без его водительства.
То, о чем вы говорите это схождение Святого Духа по усмотрению, но для этого нужно чтобы была почва, а как она будет, если христиане не просят и не передают через возложение рук Святого Духа?

[kotik-ed]

Есть ли в современных такая конфессиях практика? Ответ - нет. Разве что Святой Дух может сам сойти, но это очень редко, так как другие способы приобретение Святого Духа игнорируются.

Ищущий находит, просящий Его получает, особо ежели по неотступности просят.

[Лука]

Есть ли в современных такая конфессиях практика? Ответ - нет.

Слава Богу, что нет у Христиан такой глупейшей практики.
Кстати, что такое "Яшканья с политиками"?

[olvel]

Слава Богу, что нет у Христиан такой глупейшей практики.

Считаете апостолы глупостью занимались передавая через руки и по молитве? Получается либо апостолы глупы, либо вы. Аминь.

- - - Добавлено - - -

Кстати, что такое "Яшканья с политиками"?

Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
(Иак.4:4)

[Лука]

Считаете апостолы глупостью занимались передавая через руки и по молитве? Получается либо апостолы глупы, либо вы.

Получается глупы Вы называя схождение Святого Духа практикой. Каждый священник традиционной Церкви Христовой получает Святого Духа при рукоположении в сан и эта традиция сохраняется непрерывно в Церкви вот уже 2 тысячи лет. Вы об этом не знали? Что касается схождения Святого Духа на человека, это происходит постоянно с миллиардами Христиан после крещения водой. Вы этого тоже не знали? Так зачем же Вы позоритесь публично поднимая несуществующие проблемы?
А чтобы тупо "аминькать" не нужно ни ума, ни веры.
Так что же такое "Яшканья с политиками"? На каком языке эта фраза?

[Igor R]

Судя по посланию семи церквям апокалипсиса практически нет водительства. Только среди истинных последователей пребывает Святой Дух. В остальных конфессиях Святой Дух действует минимально, как мне видится.

Ниже, я напишу, как понял ход ваших мыслей. Это не для спора, просто знакомлюсь с представлениями других христиан. Если, я, что-то не так понял, то скажите, что не так?

Т.е, если соотнести написанное в Откровении Христа от св. ап. Иоанна в отношении "семи церквей", мы живём в "последнее время", а именно - во времена "Лаодикийской церкви", или это, здесь не при чём?

Т, е, есть, под "истинными последователями", в которых, "в наши дни", прибывает Святой Дух, вы имеете ввиду тех христиан, кто обладает хотя бы одним, из девяти даров(харизмов) Духа Святого с "иными языками", как знамения Его власти, или "мандата"? Не обладающие дарами, равно, как и не имеющие "знамения иных языков", Святого Духа не имеют, или имеют, но "минимально" ?


Во отношении "меры Духа", что значит "минимально"? Как истолковать "ибо не мерою даёт Бог Духа?

А как еще проверить наличие СД если не по дарам и конечно по делам, и любви? Любовь конечно первое в этом списке. Дары и водительство СД практически неразрывны.

Т, е, "вера действующей любовью", сопряжена с наличием у "истинного верующего", хотя бы одного дара Святого Духа и наличием иных языков, как "знамения" ?
Т, е, нет знамения - нет даров Св. Духа - нет веры действующей любовью - нет "истинного верующего"?

И последний вопрос:

Как соотносятся с наличием "даров Святого Духа" , "плоды Святого Духа" ? Т.е, могут ли у верующего "плоды Святого Духа", наличествовать без Его "даров"?