Что такое грех к смерти ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Nike2
    Отключен

    • 20 February 2017
    • 12863

    #46
    Сообщение от Данила555
    Согласен, что вы привели примеры более серьёзных грехов, но заметьте, что статус этих людей были соответсвующим(...кому больше дано, с того больше и спросится...)
    С этим трудно не согласиться .
    Вот интересный пример .

    3 И прилепился Израиль к Ваал-Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля.
    4 И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня.
    5 И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору.
    (Чис.25:3-5)
    Сообщение от Данила555
    В первом случае сыновья Аарона были священниками, приближенными пред лицо Господа, а во-втором, Иуда - один из 12 Апостолов, поэтому и спрос с них был соответствующий.

    Но в любом случае согласен с вами, что грехи против Бога - более серьёзные, чем грехи против людей как написано в 1Цар.2:25
    Ещё пример серьёзного преступления , но в этом случаях Бог оставил преступника в живых .

    16 Но когда он сделался силен, возгордилось сердце его на погибель [его], и он сделался преступником пред Господом Богом своим, ибо вошел в храм Господень, чтобы воскурить [фимиам] на алтаре кадильном.
    17 И пошел за ним Азария священник, и с ним восемьдесят священников Господних, людей отличных,
    18 и воспротивились Озии царю и сказали ему: не тебе, Озия, кадить Господу; это [дело] священников, сынов Аароновых, посвященных для каждения; выйди из святилища, ибо ты поступил беззаконно, и не [будет] тебе это в честь у Господа Бога.
    19 И разгневался Озия, - а в руке у него кадильница для каждения; и когда разгневался он на священников, проказа явилась на челе его, пред лицем священников, в доме Господнем, у алтаря кадильного.
    20 И взглянул на него Азария первосвященник и все священники; и вот у него проказа на челе его. И понуждали его выйти оттуда, да и сам он спешил удалиться, так как поразил его Господь.
    21 И был царь Озия прокаженным до дня смерти своей, и жил в отдельном доме и отлучен был от дома Господня. А Иоафам, сын его, начальствовал над домом царским и управлял народом земли.
    (2Пар.26:16-21)

    Возможно здесь Бог дал время для покаяния . Вообще в любом случае Бог даёт время на исправление .
    Очень яркий пример - это как проявлял Иисус долготерпение к Иуде , хотя и знал что он замышлял против Него .
    Здесь как раз можно и порассуждать .
    Сообщение от Данила555
    Однако хочу вам процитировать, как обоснование моего поста, эти стихи:

    20. Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
    21. И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
    (Первое послание Иоанна 4:20,21)
    Аминь!

    Комментарий

    • Ник Тарковский
      Ветеран

      • 10 January 2012
      • 10919

      #47
      Сообщение от vikkor
      В Евангелии от Иоанна есть ответ на ваш вопрос.

      Грех к смерти это неверие в Иисуса Христа как в Сына Божьего, не принятие Его Слова:

      22. Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
      23. Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего.
      24. Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.

      (Евангелие от Иоанна 15:22-24)

      Неприятие Иисуса Христа и ненависть к Нему, равноценна ненависти к Богу Отцу.
      Этот грех - не имеет прощения...
      Поэтому этот грех и есть - грех к смерти.
      Точно так.
      Кто скажет на Сына Человеческого, простится ему. А кто скажет хулу на Духа Святого (деяния Сына Человеческого), то не простится ни нынешнем веке, ни в будущем.
      Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

      Комментарий

      • Квинт
        Ветеран

        • 07 April 2018
        • 8327

        #48
        Сообщение от Без Имени
        Первый раз слышу определение благодати это энергия. Что там наговорила ваша церьковь непонятно. В писаниях этого нет.
        благодать и милость были сотворены Богом в единый день творенья шестоднева по слову Господа и названы Им светом
        поэтому сравнение благодати с энергией логично

        с девятого по сороковой день после смерти душа человека проходит бесовские стражи (мытарства) числом двадцать (по числу видов греха) и первое мытарство связано со словом (злословие, пустословие, сквернословие, ). Это не смертный грех...
        смертных же грехов восемь: чревоугодие (и гортанобесие), любодеяние (и прелюбодеяние), сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордыня...

        Комментарий

        • Амплий
          Участник

          • 13 August 2012
          • 324

          #49
          Сообщение от Nike2
          Решил открыть тему и поразмышлять над вопросом что такое грех к смерти .

          16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
          17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
          (1Иоан.5:16,17)


          у кого какие мысли ?
          Мой православный дед, поднося ко рту самогонку, обычно говаривал: -"Э-эх, не к смерти грех!" Я, ребёнком ещё, спросил его, а какой к грех к смерти, а он, нимало не колеблясь, ответил:-"А, не исповеданный!" Думаю же, что "издревле предназначенные к осуждению" грешат к смерти, а избранные дети Божьи, если и совершают грехи, то не к смерти, ибо Христос умер за грехи наши...

          Комментарий

          • Pinochet
            Hunter

            • 24 January 2017
            • 3510

            #50
            Сообщение от vikkor
            Речь идет о брате во Христе... возможно оступившегося... но все таки принявшего Иисуса Христа.
            Кто бы сомневался.
            Но если человек не принимает Иисуса Христа - тогда это и не брат вовсе.
            И к чему тогда о таком говорить?

            12 Ибо что мне судить и внешних? .......
            13 Внешних же судит Бог.
            (1Кор.5:12-13)
            продай одежду свою и купи меч
            (Лук.22:36)

            Комментарий

            • Без Имени
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 6508

              #51
              Сообщение от Квинт
              благодать и милость были сотворены Богом в единый день творенья шестоднева по слову Господа и названы Им светом .
              Об этом нет ни слова.

              Комментарий

              • Nike2
                Отключен

                • 20 February 2017
                • 12863

                #52
                Сообщение от Амплий
                Мой православный дед, поднося ко рту самогонку, обычно говаривал: -"Э-эх, не к смерти грех!" Я, ребёнком ещё, спросил его, а какой к грех к смерти, а он, нимало не колеблясь, ответил:-"А, не исповеданный!" Думаю же, что "издревле предназначенные к осуждению" грешат к смерти, а избранные дети Божьи, если и совершают грехи, то не к смерти, ибо Христос умер за грехи наши...
                Интересный пример который не лишён здравого смысла .
                Действительно если человек примирился с Богом через Христа то он имеет ходатая пред Богом .

                1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
                2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
                (1Иоан.2:1,2)

                3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
                (Кол.3:3)

                Если человек не примирился с Богом то Иисус не может за него ходатайствовать , хотя время для примирения Бог даёт всем а благодать действует на всех .

                18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
                19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
                20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
                21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
                (2Кор.5:18-21)

                Раскрасил разными цветами чтобы было более ясно .
                1) Бог примирил с Собою мир

                2) Дал слово примирения .

                На первый взгляд кажется что один текст противоречит другому , примирил , а потом опять примиряет . Но никакого противоречия здесь нет . Примирил - это общее ,а дал слово примирение- это частное . Общее - это как раз то время которое Бог даёт грешнику для индивидуального примирения с Богом .
                Вот пример из Писания .

                Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
                (Откр.2:21)

                Грех к смерти - это когда человек пренебрегает временем , которое Бог даёт для примирения с Богом, или для исправления характера .
                Следующий текст из Откровения об этом как раз и говорит .

                22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
                23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
                (Откр.2:22,23)

                не будем разбирать смысл заложенный в этих текстах , нас интересует общие принципы действия Бога по отношению к человеку .

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55170

                  #53
                  Сообщение от Без Имени
                  Об этом нет ни слова.
                  Читаем в Начале было слово ...В Начале сотворил Бог небеса и землю, Я Альфа и Омега,, Начало и Конец, первый и последний и Он Помазанник
                  17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                  Благодать она милость, милость хэсэд перевели на русский благодать.
                  И она во Христе прежде вековых времен.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Амплий
                  Мой православный дед, поднося ко рту самогонку, обычно говаривал: -"Э-эх, не к смерти грех!" Я, ребёнком ещё, спросил его, а какой к грех к смерти, а он, нимало не колеблясь, ответил:-"А, не исповеданный!" Думаю же, что "издревле предназначенные к осуждению" грешат к смерти, а избранные дети Божьи, если и совершают грехи, то не к смерти, ибо Христос умер за грехи наши...
                  По закону раз в год первосвященник приносил жертву за грехи неведения народа,
                  а Христос Первосвященник молился: прости им, ибо не знают что делают, как раз за грехи неведения всех.
                  НЕ остается Жертвы за произвольный грех, за соблазн верующих Помазаннику, лучше такому и не родиться...

                  Комментарий

                  • Nike2
                    Отключен

                    • 20 February 2017
                    • 12863

                    #54
                    Сообщение от Двора
                    Читаем в Начале было слово ...В Начале сотворил Бог небеса и землю, Я Альфа и Омега,, Начало и Конец, первый и последний и Он ПомазанникБлагодать она милость, милость хэсэд перевели на русский благодать.
                    И она во Христе прежде вековых времен.
                    Благодать - это незаслуженная милость по отношению к грешнику . Когда человек согрешил то появилась необходимость в благодати иначе никто бы не обрёл спасение .
                    Впрочем здесь есть один подводный камень, но я о нём пока промолчу .
                    Адам и Ева до согрешения не нуждались ни в милости Бога ни в благодати , поскольку были без греха .
                    А здесь уже намёк на благодать и милость .

                    И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
                    (Быт.3:21)

                    и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
                    (Быт.4:4)

                    Впрочем кто-то может иметь и другую точку зрения .

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Двора
                    По закону раз в год первосвященник приносил жертву за грехи неведения народа,
                    а Христос Первосвященник молился: прости им, ибо не знают что делают, как раз за грехи неведения всех.
                    Поддерживаю вас в этом .

                    Комментарий

                    • Квинт
                      Ветеран

                      • 07 April 2018
                      • 8327

                      #55
                      Сообщение от Без Имени
                      Об этом нет ни слова.
                      "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." (Бытие 1:3) ...

                      Комментарий

                      • Мама Эля
                        Отключен

                        • 16 May 2016
                        • 12881

                        #56
                        Сообщение от Певчий
                        Грех к смерти - это упортство в гордынт неверия. Т.е., если я вижу человека упорствующего в гордыне неверия, я просто не вижу смысла за него молиться. По какой-то причине Богине считает нужным смирять его гордыню и поосвещать разум. Это Его право. Нет, молиться за такого ге будет преступлением. Но и толку от такой молитвы будет как от козла молока. Тут нужно просто довериться Богу, Который об участи этой души имеет куда больше попечения, чем мы. Я искренне желаю всем людям уверовать и познать Господа уже в этом веке. Но я не молюсь как-то особо за упорствующих. Мне их жаль, но пока Сам Господь неипривлечет их к Себе, все наши моления о таких не будут эффективными. Они не будут и в грех нам. Они просто будут пустыми и показывать наше недоверие Богу.
                        А не прощение греха, упорствующему в грехе против тебя, брату- это тоже грех к смерти? То есть брат, который согрешил против тебя и упорствует в грехе против тебя- прощён будет, а ты за то, что проявляешь принципиальность и прежде, чем простить брату его грех против тебя, ждёшь покаяния от брата, согрешившего против тебя- не будешь прощён не в сим веке и не в будущем? Так что ли?

                        Комментарий

                        • Мама Эля
                          Отключен

                          • 16 May 2016
                          • 12881

                          #57
                          Сообщение от Амплий
                          Мой православный дед, поднося ко рту самогонку, обычно говаривал: -"Э-эх, не к смерти грех!" Я, ребёнком ещё, спросил его, а какой к грех к смерти, а он, нимало не колеблясь, ответил:-"А, не исповеданный!" Думаю же, что "издревле предназначенные к осуждению" грешат к смерти, а избранные дети Божьи, если и совершают грехи, то не к смерти, ибо Христос умер за грехи наши...
                          Интересная интерпретация Евангельского учения. То есть не бойся грешить, ведь все твои грехи не к смерти, ибо Христос умер за наши грехи, чтобы грехи наши не были к смерти. То есть грехи верующих в Иисуса Христа, не к смерти, а к жизни вечной? Так что ли?

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62697

                            #58
                            Сообщение от Мама Эля
                            А не прощение греха, упорствующему в грехе против тебя, брату- это тоже грех к смерти? То есть брат, который согрешил против тебя и упорствует в грехе против тебя- прощён будет, а ты за то, что проявляешь принципиальность и прежде, чем простить брату его грех против тебя, ждёшь покаяния от брата, согрешившего против тебя- не будешь прощён не в сим веке и не в будущем? Так что ли?
                            Злопамятный не обретет покоя, пока не избавится от своей злой памяти.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                            Комментарий

                            • Мама Эля
                              Отключен

                              • 16 May 2016
                              • 12881

                              #59
                              Сообщение от Певчий
                              Злопамятный не обретет покоя, пока не избавится от своей злой памяти.
                              А причём тут вообще злопамятность? Принципиальный и злопамятный- это не одно и тоже. Разве верующие в Иисуса Христа должны быть беспринципными людьми ?
                              Беспринципность это противоположность духовной силе и благородству. Никакой духовной силы и благородства нет в потворстве ( в безусловном всепрощении) брату, его нераскаянного греха против тебя. Господь говорит : "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю."- это говорит о Его злопамятстве, или о Его духовной силе?
                              Последний раз редактировалось Мама Эля; 15 August 2018, 03:17 AM.

                              Комментарий

                              • Tajar
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 4300

                                #60
                                Сообщение от sam1
                                Благодать - это энергия, не личность. Святой Дух - Личность, 3-е Лицо Пресвятой Троицы.
                                Благодать - это милость Божия,проявленная к недостойным: Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.(Рим.5:8)

                                А насчет троицы,как это вы написали - это давняя традиция от католических богословов,но в Писании никакого упоминания о троице и третьей личности просто нет!

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Nike2
                                Решил открыть тему и поразмышлять над вопросом что такое грех к смерти .

                                16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
                                17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
                                (1Иоан.5:16,17)


                                у кого какие мысли ?
                                Упорное отвержение истины,оскорбление Бога ,отвержение Христа Спасителя,ожесточение и ненависть против ближних и заблуждения беззаконников,отвергающих Закон Божий:

                                Да не будет между вами мужчины или женщины, или рода или колена, которых сердце уклонилось бы ныне от Господа Бога нашего, чтобы ходить служить богам тех народов; да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь,
                                19 такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: "я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего"; и пропадет таким образом сытый с голодным;
                                20 не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека, и падет на него все проклятие [завета сего], написанное в сей книге, и изгладит Господь имя его из поднебесной;
                                21 и отделит его Господь на погибель от всех колен Израилевых, сообразно со всеми проклятиями завета, написанными в сей книге закона.
                                (Втор.29:18-21)
                                Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа(Божия) не простится человекам;
                                (Матф.12:31)


                                Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.(Мар.11:26)

                                Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
                                (Рим.2:12)

                                пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,

                                и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
                                (Матф.13:41,42)
                                Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                                (Пс.50:15)

                                Комментарий

                                Обработка...