Что такое грех к смерти ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Nike2
    Отключен

    • 20 February 2017
    • 12863

    #46
    Сообщение от Данила555
    Согласен, что вы привели примеры более серьёзных грехов, но заметьте, что статус этих людей были соответсвующим(...кому больше дано, с того больше и спросится...)
    С этим трудно не согласиться .
    Вот интересный пример .

    3 И прилепился Израиль к Ваал-Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля.
    4 И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня.
    5 И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору.
    (Чис.25:3-5)
    Сообщение от Данила555
    В первом случае сыновья Аарона были священниками, приближенными пред лицо Господа, а во-втором, Иуда - один из 12 Апостолов, поэтому и спрос с них был соответствующий.

    Но в любом случае согласен с вами, что грехи против Бога - более серьёзные, чем грехи против людей как написано в 1Цар.2:25
    Ещё пример серьёзного преступления , но в этом случаях Бог оставил преступника в живых .

    16 Но когда он сделался силен, возгордилось сердце его на погибель [его], и он сделался преступником пред Господом Богом своим, ибо вошел в храм Господень, чтобы воскурить [фимиам] на алтаре кадильном.
    17 И пошел за ним Азария священник, и с ним восемьдесят священников Господних, людей отличных,
    18 и воспротивились Озии царю и сказали ему: не тебе, Озия, кадить Господу; это [дело] священников, сынов Аароновых, посвященных для каждения; выйди из святилища, ибо ты поступил беззаконно, и не [будет] тебе это в честь у Господа Бога.
    19 И разгневался Озия, - а в руке у него кадильница для каждения; и когда разгневался он на священников, проказа явилась на челе его, пред лицем священников, в доме Господнем, у алтаря кадильного.
    20 И взглянул на него Азария первосвященник и все священники; и вот у него проказа на челе его. И понуждали его выйти оттуда, да и сам он спешил удалиться, так как поразил его Господь.
    21 И был царь Озия прокаженным до дня смерти своей, и жил в отдельном доме и отлучен был от дома Господня. А Иоафам, сын его, начальствовал над домом царским и управлял народом земли.
    (2Пар.26:16-21)

    Возможно здесь Бог дал время для покаяния . Вообще в любом случае Бог даёт время на исправление .
    Очень яркий пример - это как проявлял Иисус долготерпение к Иуде , хотя и знал что он замышлял против Него .
    Здесь как раз можно и порассуждать .
    Сообщение от Данила555
    Однако хочу вам процитировать, как обоснование моего поста, эти стихи:

    20. Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
    21. И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
    (Первое послание Иоанна 4:20,21)
    Аминь!

    Комментарий

    • Ник Тарковский
      Ветеран

      • 10 January 2012
      • 10919

      #47
      Сообщение от vikkor
      В Евангелии от Иоанна есть ответ на ваш вопрос.

      Грех к смерти это неверие в Иисуса Христа как в Сына Божьего, не принятие Его Слова:

      22. Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
      23. Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего.
      24. Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.

      (Евангелие от Иоанна 15:22-24)

      Неприятие Иисуса Христа и ненависть к Нему, равноценна ненависти к Богу Отцу.
      Этот грех - не имеет прощения...
      Поэтому этот грех и есть - грех к смерти.
      Точно так.
      Кто скажет на Сына Человеческого, простится ему. А кто скажет хулу на Духа Святого (деяния Сына Человеческого), то не простится ни нынешнем веке, ни в будущем.
      Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

      Комментарий

      • Квинт
        Ветеран

        • 07 April 2018
        • 8327

        #48
        Сообщение от Без Имени
        Первый раз слышу определение благодати это энергия. Что там наговорила ваша церьковь непонятно. В писаниях этого нет.
        благодать и милость были сотворены Богом в единый день творенья шестоднева по слову Господа и названы Им светом
        поэтому сравнение благодати с энергией логично

        с девятого по сороковой день после смерти душа человека проходит бесовские стражи (мытарства) числом двадцать (по числу видов греха) и первое мытарство связано со словом (злословие, пустословие, сквернословие, ). Это не смертный грех...
        смертных же грехов восемь: чревоугодие (и гортанобесие), любодеяние (и прелюбодеяние), сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие и гордыня...

        Комментарий

        • Амплий
          Участник

          • 13 August 2012
          • 324

          #49
          Сообщение от Nike2
          Решил открыть тему и поразмышлять над вопросом что такое грех к смерти .

          16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
          17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
          (1Иоан.5:16,17)


          у кого какие мысли ?
          Мой православный дед, поднося ко рту самогонку, обычно говаривал: -"Э-эх, не к смерти грех!" Я, ребёнком ещё, спросил его, а какой к грех к смерти, а он, нимало не колеблясь, ответил:-"А, не исповеданный!" Думаю же, что "издревле предназначенные к осуждению" грешат к смерти, а избранные дети Божьи, если и совершают грехи, то не к смерти, ибо Христос умер за грехи наши...

          Комментарий

          • Pinochet
            Hunter

            • 24 January 2017
            • 3510

            #50
            Сообщение от vikkor
            Речь идет о брате во Христе... возможно оступившегося... но все таки принявшего Иисуса Христа.
            Кто бы сомневался.
            Но если человек не принимает Иисуса Христа - тогда это и не брат вовсе.
            И к чему тогда о таком говорить?

            12 Ибо что мне судить и внешних? .......
            13 Внешних же судит Бог.
            (1Кор.5:12-13)
            продай одежду свою и купи меч
            (Лук.22:36)

            Комментарий

            • Без Имени
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 6508

              #51
              Сообщение от Квинт
              благодать и милость были сотворены Богом в единый день творенья шестоднева по слову Господа и названы Им светом .
              Об этом нет ни слова.

              Комментарий

              • Nike2
                Отключен

                • 20 February 2017
                • 12863

                #52
                Сообщение от Амплий
                Мой православный дед, поднося ко рту самогонку, обычно говаривал: -"Э-эх, не к смерти грех!" Я, ребёнком ещё, спросил его, а какой к грех к смерти, а он, нимало не колеблясь, ответил:-"А, не исповеданный!" Думаю же, что "издревле предназначенные к осуждению" грешат к смерти, а избранные дети Божьи, если и совершают грехи, то не к смерти, ибо Христос умер за грехи наши...
                Интересный пример который не лишён здравого смысла .
                Действительно если человек примирился с Богом через Христа то он имеет ходатая пред Богом .

                1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
                2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
                (1Иоан.2:1,2)

                3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
                (Кол.3:3)

                Если человек не примирился с Богом то Иисус не может за него ходатайствовать , хотя время для примирения Бог даёт всем а благодать действует на всех .

                18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
                19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
                20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
                21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
                (2Кор.5:18-21)

                Раскрасил разными цветами чтобы было более ясно .
                1) Бог примирил с Собою мир

                2) Дал слово примирения .

                На первый взгляд кажется что один текст противоречит другому , примирил , а потом опять примиряет . Но никакого противоречия здесь нет . Примирил - это общее ,а дал слово примирение- это частное . Общее - это как раз то время которое Бог даёт грешнику для индивидуального примирения с Богом .
                Вот пример из Писания .

                Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
                (Откр.2:21)

                Грех к смерти - это когда человек пренебрегает временем , которое Бог даёт для примирения с Богом, или для исправления характера .
                Следующий текст из Откровения об этом как раз и говорит .

                22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
                23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
                (Откр.2:22,23)

                не будем разбирать смысл заложенный в этих текстах , нас интересует общие принципы действия Бога по отношению к человеку .

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55100

                  #53
                  Сообщение от Без Имени
                  Об этом нет ни слова.
                  Читаем в Начале было слово ...В Начале сотворил Бог небеса и землю, Я Альфа и Омега,, Начало и Конец, первый и последний и Он Помазанник
                  17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                  Благодать она милость, милость хэсэд перевели на русский благодать.
                  И она во Христе прежде вековых времен.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Амплий
                  Мой православный дед, поднося ко рту самогонку, обычно говаривал: -"Э-эх, не к смерти грех!" Я, ребёнком ещё, спросил его, а какой к грех к смерти, а он, нимало не колеблясь, ответил:-"А, не исповеданный!" Думаю же, что "издревле предназначенные к осуждению" грешат к смерти, а избранные дети Божьи, если и совершают грехи, то не к смерти, ибо Христос умер за грехи наши...
                  По закону раз в год первосвященник приносил жертву за грехи неведения народа,
                  а Христос Первосвященник молился: прости им, ибо не знают что делают, как раз за грехи неведения всех.
                  НЕ остается Жертвы за произвольный грех, за соблазн верующих Помазаннику, лучше такому и не родиться...

                  Комментарий

                  • Nike2
                    Отключен

                    • 20 February 2017
                    • 12863

                    #54
                    Сообщение от Двора
                    Читаем в Начале было слово ...В Начале сотворил Бог небеса и землю, Я Альфа и Омега,, Начало и Конец, первый и последний и Он ПомазанникБлагодать она милость, милость хэсэд перевели на русский благодать.
                    И она во Христе прежде вековых времен.
                    Благодать - это незаслуженная милость по отношению к грешнику . Когда человек согрешил то появилась необходимость в благодати иначе никто бы не обрёл спасение .
                    Впрочем здесь есть один подводный камень, но я о нём пока промолчу .
                    Адам и Ева до согрешения не нуждались ни в милости Бога ни в благодати , поскольку были без греха .
                    А здесь уже намёк на благодать и милость .

                    И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
                    (Быт.3:21)

                    и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
                    (Быт.4:4)

                    Впрочем кто-то может иметь и другую точку зрения .

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Двора
                    По закону раз в год первосвященник приносил жертву за грехи неведения народа,
                    а Христос Первосвященник молился: прости им, ибо не знают что делают, как раз за грехи неведения всех.
                    Поддерживаю вас в этом .

                    Комментарий

                    • Квинт
                      Ветеран

                      • 07 April 2018
                      • 8327

                      #55
                      Сообщение от Без Имени
                      Об этом нет ни слова.
                      "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." (Бытие 1:3) ...

                      Комментарий

                      • Мама Эля
                        Отключен

                        • 16 May 2016
                        • 12881

                        #56
                        Сообщение от Певчий
                        Грех к смерти - это упортство в гордынт неверия. Т.е., если я вижу человека упорствующего в гордыне неверия, я просто не вижу смысла за него молиться. По какой-то причине Богине считает нужным смирять его гордыню и поосвещать разум. Это Его право. Нет, молиться за такого ге будет преступлением. Но и толку от такой молитвы будет как от козла молока. Тут нужно просто довериться Богу, Который об участи этой души имеет куда больше попечения, чем мы. Я искренне желаю всем людям уверовать и познать Господа уже в этом веке. Но я не молюсь как-то особо за упорствующих. Мне их жаль, но пока Сам Господь неипривлечет их к Себе, все наши моления о таких не будут эффективными. Они не будут и в грех нам. Они просто будут пустыми и показывать наше недоверие Богу.
                        А не прощение греха, упорствующему в грехе против тебя, брату- это тоже грех к смерти? То есть брат, который согрешил против тебя и упорствует в грехе против тебя- прощён будет, а ты за то, что проявляешь принципиальность и прежде, чем простить брату его грех против тебя, ждёшь покаяния от брата, согрешившего против тебя- не будешь прощён не в сим веке и не в будущем? Так что ли?

                        Комментарий

                        • Мама Эля
                          Отключен

                          • 16 May 2016
                          • 12881

                          #57
                          Сообщение от Амплий
                          Мой православный дед, поднося ко рту самогонку, обычно говаривал: -"Э-эх, не к смерти грех!" Я, ребёнком ещё, спросил его, а какой к грех к смерти, а он, нимало не колеблясь, ответил:-"А, не исповеданный!" Думаю же, что "издревле предназначенные к осуждению" грешат к смерти, а избранные дети Божьи, если и совершают грехи, то не к смерти, ибо Христос умер за грехи наши...
                          Интересная интерпретация Евангельского учения. То есть не бойся грешить, ведь все твои грехи не к смерти, ибо Христос умер за наши грехи, чтобы грехи наши не были к смерти. То есть грехи верующих в Иисуса Христа, не к смерти, а к жизни вечной? Так что ли?

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62503

                            #58
                            Сообщение от Мама Эля
                            А не прощение греха, упорствующему в грехе против тебя, брату- это тоже грех к смерти? То есть брат, который согрешил против тебя и упорствует в грехе против тебя- прощён будет, а ты за то, что проявляешь принципиальность и прежде, чем простить брату его грех против тебя, ждёшь покаяния от брата, согрешившего против тебя- не будешь прощён не в сим веке и не в будущем? Так что ли?
                            Злопамятный не обретет покоя, пока не избавится от своей злой памяти.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Мама Эля
                              Отключен

                              • 16 May 2016
                              • 12881

                              #59
                              Сообщение от Певчий
                              Злопамятный не обретет покоя, пока не избавится от своей злой памяти.
                              А причём тут вообще злопамятность? Принципиальный и злопамятный- это не одно и тоже. Разве верующие в Иисуса Христа должны быть беспринципными людьми ?
                              Беспринципность это противоположность духовной силе и благородству. Никакой духовной силы и благородства нет в потворстве ( в безусловном всепрощении) брату, его нераскаянного греха против тебя. Господь говорит : "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю."- это говорит о Его злопамятстве, или о Его духовной силе?
                              Последний раз редактировалось Мама Эля; 15 August 2018, 03:17 AM.

                              Комментарий

                              • Tajar
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 4300

                                #60
                                Сообщение от sam1
                                Благодать - это энергия, не личность. Святой Дух - Личность, 3-е Лицо Пресвятой Троицы.
                                Благодать - это милость Божия,проявленная к недостойным: Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.(Рим.5:8)

                                А насчет троицы,как это вы написали - это давняя традиция от католических богословов,но в Писании никакого упоминания о троице и третьей личности просто нет!

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Nike2
                                Решил открыть тему и поразмышлять над вопросом что такое грех к смерти .

                                16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
                                17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
                                (1Иоан.5:16,17)


                                у кого какие мысли ?
                                Упорное отвержение истины,оскорбление Бога ,отвержение Христа Спасителя,ожесточение и ненависть против ближних и заблуждения беззаконников,отвергающих Закон Божий:

                                Да не будет между вами мужчины или женщины, или рода или колена, которых сердце уклонилось бы ныне от Господа Бога нашего, чтобы ходить служить богам тех народов; да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь,
                                19 такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: "я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего"; и пропадет таким образом сытый с голодным;
                                20 не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека, и падет на него все проклятие [завета сего], написанное в сей книге, и изгладит Господь имя его из поднебесной;
                                21 и отделит его Господь на погибель от всех колен Израилевых, сообразно со всеми проклятиями завета, написанными в сей книге закона.
                                (Втор.29:18-21)
                                Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа(Божия) не простится человекам;
                                (Матф.12:31)


                                Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.(Мар.11:26)

                                Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
                                (Рим.2:12)

                                пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,

                                и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
                                (Матф.13:41,42)
                                Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
                                (Пс.50:15)

                                Комментарий

                                Обработка...