Что такое грех к смерти ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Nike2
    Отключен

    • 20 February 2017
    • 12863

    #91
    Да это насмерть. Вопрос касается нужно это было делать или нет согласно закона Моисеева ?

    Комментарий

    • elektricity
      Ветеран

      • 20 June 2016
      • 7795

      #92
      Сообщение от Nike2
      Решил рассмотреть одно очень интересное место в Новом завете и поразмышлять над ним .

      1 Иисус же пошел на гору Елеонскую.
      2 А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
      3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
      4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
      5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
      6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
      7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
      8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
      9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
      10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
      11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
      (Иоан.8:1-11)

      Вопрос ко всем : Являлся ли это грех к смерти или нет ?
      Согласно Закону однозначно грех к смерти. Христос тот, кто побеждает смерть, тем самым исполняя Закон.

      Показательна сама реакция людей, они отступили от Закона, прислушавшись к зову совести, в чем собственно и видим сущность - Моисеевого Закона обличить грех, и Христово - грех искупить.

      ===================================

      Хотелось бы еще сказать, что существенного разделения греха быть не может, потому как грех к смерти и грех не к смерти, все тот же грех, несущий смертельную опасность для человека.
      Представим себе смертельный укус змеи и укус комара, о который почесаться. Но ежели тебя комары обсядут со всех сторон, можно и умереть.
      Последний раз редактировалось elektricity; 17 August 2018, 06:24 AM.

      Комментарий

      • Амплий
        Участник

        • 13 August 2012
        • 324

        #93
        НЕ остается Жертвы за произвольный грех
        Двора! В моей "таблице Менделеева" это место понимается, как не будет "другого имени", чтобы спастись, но только во Христе Иисусе

        Комментарий

        • Nike2
          Отключен

          • 20 February 2017
          • 12863

          #94
          Сообщение от elektricity
          Согласно Закону однозначно грех к смерти.
          Если вы о побитии камнями то по закону это делать было нельзя . Фарисеи это знали и поэтому там написано что искушали Его .

          6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
          (Иоан.8:6)

          Если хотите то разберём этот случай в свете закона .

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 7795

            #95
            Сообщение от Nike2
            Если вы о побитии камнями то по закону это делать было нельзя . Фарисеи это знали и поэтому там написано что искушали Его .

            6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
            (Иоан.8:6)

            Если хотите то разберём этот случай в свете закона .
            Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
            сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
            а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
            Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
            Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
            И опять, наклонившись низко, писал на земле.
            Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
            Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
            Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
            Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. (Ин 8:4-12)

            Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка. (Лев 20:10)
            Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля. (Втор 22:22)
            тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся. (Втор. 21:21)

            Искушение от фарисеев состояло в том, что они знали позицию Иисуса. Знали, что Он не поддержит их в этом, потому как многое из того, что делал Иисус не вписывалось в их понимание Закона.

            К тому же надо понимать разницу грех к смерти для иудеев, в буквальном смысле; и для христиан, как наказание от Господа после смерти.

            Комментарий

            • Tajar
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 4300

              #96
              Сообщение от elektricity
              Искушение от фарисеев состояло в том, что они знали позицию Иисуса. Знали, что Он не поддержит их в этом, потому как многое из того, что делал Иисус не вписывалось в их понимание Закона.

              К тому же надо понимать разницу грех к смерти для иудеев, в буквальном смысле; и для христиан, как наказание от Господа после смерти.
              А в чем ваше понимание Закона? И чем вы лучше Иудеев?!
              Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
              (Пс.50:15)

              Комментарий

              • Nike2
                Отключен

                • 20 February 2017
                • 12863

                #97
                Сообщение от elektricity
                Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка. (Лев 20:10)
                Цитируя закон вы не замечаете самого главного . Где вы видите замужнюю жену ? И где вторая половина ?
                Сообщение от elektricity
                Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля. (Втор 22:22)
                Опять же где вы видите замужнюю жену , во вторых где мужчина , который с ней прелюбодействовал ?
                Сообщение от elektricity
                Искушение от фарисеев состояло в том, что они знали позицию Иисуса. Знали, что Он не поддержит их в этом, потому как многое из того, что делал Иисус не вписывалось в их понимание Закона.
                Искушение состояло в том что побитие камнями был дан для государства Израиль, а они им в данный момент не были .

                31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, -
                (Иоан.18:31)

                Если бы Иисус сказал что нужно побить камеями , то его обвинили в том что Он нарушает законы Рима , а если сказал что не нужно то его бы ложно обвинили в нарушении закона Моисеева , а в тот момент доказывать что они неправильно понимают закон было глупо .
                Сообщение от elektricity
                К тому же надо понимать разницу грех к смерти для иудеев, в буквальном смысле; и для христиан, как наказание от Господа после смерти.
                Скажите когда умерли люди Содома и Гоморра когда на них огонь и сера пали или раньше ?

                21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
                22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
                (Матф.8:21,22)

                Комментарий

                • elektricity
                  Ветеран

                  • 20 June 2016
                  • 7795

                  #98
                  Сообщение от Nike2
                  Цитируя закон вы не замечаете самого главного . Где вы видите замужнюю жену ? И где вторая половина ?
                  Опять же где вы видите замужнюю жену , во вторых где мужчина , который с ней прелюбодействовал ?
                  Да какая разница замужняя не замужняя, есть мужчина нету его, а может уже убили его. Сказано взятая в прелюбодеянии, потому и решили ее убить.

                  Искушение состояло в том что побитие камнями был дан для государства Израиль, а они им в данный момент не были .

                  31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, -
                  (Иоан.18:31)

                  Если бы Иисус сказал что нужно побить камеями , то его обвинили в том что Он нарушает законы Рима , а если сказал что не нужно то его бы ложно обвинили в нарушении закона Моисеева , а в тот момент доказывать что они неправильно понимают закон было глупо .
                  Так то ситуация совершенно иная была, блудница, и человек, назвавший себя царем Израиля. Иудеям запрещено было убивать по римским законам, свои же законы не отменяли и естественно могли убивать и в случаях прелюбодеяния, глупо предполагать, что римская власть устранила все убийства в Израиле. Иисуса же хотели убить показательно.
                  К тому же им и не надо было просить позволения у Иисуса. Они испытывали Его и наверняка бы убили блудницу, но Слово Его их остановило.

                  Скажите когда умерли люди Содома и Гоморра когда на них огонь и сера пали или раньше ?
                  Умерли, когда поразил их Господь. Люди Содома и Гомора, кстати, могли быть и спасены, найдись там десяток праведников.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Tajar
                  А в чем ваше понимание Закона? И чем вы лучше Иудеев?!
                  Лучшим себя не считаю, а закон мой - Господь мой и Бог мой Иисус Христос. Все остальное в равной степени столько, сколько того желает Господь.
                  Все как и положено христианину.

                  Комментарий

                  • Nike2
                    Отключен

                    • 20 February 2017
                    • 12863

                    #99
                    Сообщение от elektricity
                    Да какая разница замужняя не замужняя, есть мужчина нету его, а может уже убили его. Сказано взятая в прелюбодеянии, потому и решили ее убить.
                    Мало ли кто и чего решил есть закон .

                    25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
                    26 а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
                    27 ибо он встретился с нею в поле, и [хотя] отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.
                    28 Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их,
                    29 то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею.
                    (Втор.22:25-29)
                    Сообщение от elektricity
                    Так то ситуация совершенно иная была, блудница, и человек, назвавший себя царем Израиля. Иудеям запрещено было убивать по римским законам, свои же законы не отменяли и естественно могли убивать и в случаях прелюбодеяния, глупо предполагать, что римская власть устранила все убийства в Израиле. Иисуса же хотели убить показательно.
                    В Римском праве не предусмотрено убийство за прелюбодеяние . Что касается Иисуса то Пилат не нашёл в нём никакой вины достойной смерти , согласно его законам .
                    Сообщение от elektricity
                    К тому же им и не надо было просить позволения у Иисуса. Они испытывали Его и наверняка бы убили блудницу, но Слово Его их остановило.
                    Вы плохо знаете Писание и историю еврейского народа . Во времена отступления даже за поклонение другим богам никто никого не убивал всё было наоборот убивали праведников.
                    Сообщение от elektricity
                    Умерли, когда поразил их Господь. Люди Содома и Гомора, кстати, могли быть и спасены, найдись там десяток праведников.
                    Физически да , а духовно были мертвы до этого .

                    21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
                    22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
                    (Матф.8:21,22)

                    Комментарий

                    • elektricity
                      Ветеран

                      • 20 June 2016
                      • 7795

                      #100
                      Сообщение от Nike2
                      Мало ли кто и чего решил есть закон .
                      И я к тому. Не прелюбодействуй.

                      В Римском праве не предусмотрено убийство за прелюбодеяние . Что касается Иисуса то Пилат не нашёл в нём никакой вины достойной смерти , согласно его законам .
                      Тем самым нарушив закон цивильный, как и иудеи закон Божий, ибо не в чем было Его обвинить.

                      Первосвященникии старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, что бы предать Его смерти, и не находили (Мф 26:59,60)

                      Почему же вы считаете, что доведись закон нарушить, они бы не нарушили.

                      Физически да , а духовно были мертвы до этого .

                      21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
                      22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
                      (Матф.8:21,22)
                      Вот мы и толкуем о духовном возрождении, что есть исполнение Закона.

                      Комментарий

                      • Nike2
                        Отключен

                        • 20 February 2017
                        • 12863

                        #101
                        Сообщение от elektricity
                        И я к тому. Не прелюбодействуй.
                        Вот видите вам нечего сказать . Не за каждый проступок следовало наказание смертью .
                        Сообщение от elektricity
                        Тем самым нарушив закон цивильный, как и иудеи закон Божий, ибо не в чем было Его обвинить.

                        Первосвященникии старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, что бы предать Его смерти, и не находили (Мф 26:59,60)

                        Почему же вы считаете, что доведись закон нарушить, они бы не нарушили.
                        Я считаю что если не нашли против Иисуса обвинений значит действовал Он верно и никакого закона не нарушал .
                        Сообщение от elektricity
                        Физически да , а духовно были мертвы до этого .

                        21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
                        22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
                        (Матф.8:21,22)

                        Вот мы и толкуем о духовном возрождении, что есть исполнение Закона.
                        Текст что я привёл говорит что есть мертвецы уже при жизни и им невозможно помочь .

                        2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
                        (1Тим.4:2)

                        Комментарий

                        • baptist2016
                          Ветеран

                          • 11 May 2016
                          • 33603

                          #102
                          Книга Иакова> Глава 5> Стих 20: пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
                          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                          Комментарий

                          • Nike2
                            Отключен

                            • 20 February 2017
                            • 12863

                            #103
                            Сообщение от baptist2016
                            Книга Иакова> Глава 5> Стих 20: пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
                            Аминь !

                            21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.
                            (Иез.3:21)

                            19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
                            (Иез.3:19)

                            Комментарий

                            • elektricity
                              Ветеран

                              • 20 June 2016
                              • 7795

                              #104
                              Сообщение от Nike2
                              Вот видите вам нечего сказать . Не за каждый проступок следовало наказание смертью .
                              Разве такой проступок не прелюбодействие?
                              Тот, кому есть что сказать

                              Я считаю что если не нашли против Иисуса обвинений значит действовал Он верно и никакого закона не нарушал .
                              Он то не нарушал, нарушали те, которые могли побить камнями законно и не законно.

                              Текст что я привёл говорит что есть мертвецы уже при жизни и им невозможно помочь .

                              2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
                              (1Тим.4:2)
                              Тут не только лицемерие, но и элементарное незнание предмета.

                              о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
                              (Лк 15:32)

                              Комментарий

                              • Nike2
                                Отключен

                                • 20 February 2017
                                • 12863

                                #105
                                Сообщение от elektricity
                                Вот видите вам нечего сказать . Не за каждый проступок следовало наказание смертью .
                                Разве такой проступок не прелюбодействие?
                                Тот, кому есть что сказать
                                Вы знаете , но вы всё время пытаетесь увести разговор в сторону . Мы разве спорили прелюбодеяние это или нет ?
                                Вот об этом шёл разговор .
                                Сообщение от Nike2
                                Если вы о побитии камнями то по закону это делать было нельзя . Фарисеи это знали и поэтому там написано что искушали Его .

                                6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
                                (Иоан.8:6)

                                Если хотите то разберём этот случай в свете закона .
                                Сообщение от elektricity
                                Он то не нарушал, нарушали те, которые могли побить камнями законно и не законно.
                                Если Иисус не нарушил следовательно нарушали фарисеи и поэтому написано что искушали Иисуса .

                                Сообщение от elektricity
                                Тут не только лицемерие, но и элементарное незнание предмета.

                                о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
                                (Лк 15:32)
                                Сожжённую совесть уже не восстановишь и те которые погибли от вод потопа и от огня и серы были неизлечимы .Все они были при жизни уже мертвы и навсегда .
                                Вы всё время не о том пытаетесь разговор вести .

                                Комментарий

                                Обработка...