Необходимо ли христианам соблюдать субботу?

[Nike2]

Коля, снова начинаешь увиливать от вопросов, или они также для тебя глупые?

Так же глупы . Я всё написал и разжевал , но или до твоего разума отравленного ложью не доходит , или ты опять включаешь как обычно чтобы потролить .

Даже если и допустить, что суббота множественное число, что это меняет?

Проблема ваша ( баптистов ) в том , что вы совершенно не знаете Писания . В начали вы выкинули половина Библии ( книги Ветхого завета ) и пытались создать своё учение на основании книг Нового завета , а потом когда что-то состряпали , по под это учение стали подгонять всю остальную Библию ,отсюда у вас и не стыковка и непонимание того что там написано .
Изучай закон , субботние праздники и тогда может быть через энное количество времени что-то до тебя дойдёт .

В каком виде существовал духовный Израиль в древние времена?

В том же самом .

А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
(Рим.9:27)

[Nike2]

Ну вот объясни адекватно, в чём ты усмотрел мой обман?
В том что я в одном месте не упомянул о субботе, а в другом добавил - это по-твоему обман?
Что это поменяло?

Очень многое . Ты в начале задаёшь один вопрос а когда тебя ловят за руку , тут же на ходу переобуваешься и , добавляешь и заставляешь отвечать уже совершенно на другой вопрос который отличается от первоначального . Ты мастер троллинга и большой хитрец .

Повторно задаю вопрос:
Чей закон и заповеди должны исполнять христиане чтобы спастись; Христовы, или Моисеевы?

Отвечаю последний раз .
Божьи .

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13,14)

Здесь кстати о суде написано и здесь тоже .

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)

И еще: Господь будет судить народ Свой.
Страшно впасть в руки Бога живаго!
(Евр.10:30,31)

[Zax]

1) Конкретику из методичек можете привести, или ваша клевета повиснет в воздухе?

она тут - Необходимо ли христианам соблюдать субботу?
снова подвис?

2) Вот слова Павла из послания к римлянам:

павел написал всё верно.
но вот евреи то не знают, что и кого они приняли...
уайтизм за них всё решил. ))))) ....в альтернативной истории.

Вашей персоне говорилось не о язычниках. О желающих присоединиться к ГОСПОДУ, происхождением из язычников.

когда тебя прижали с твоими "знаниями" о чудном завете язычников, ты переобулся и стал утверждать иное.
но и после утверждения иного ты сбежал от вопроса, как присоединяются. )))))

Так что спорьте с пророком, с апостолом, с Моисеем. Результат один и тот же. Вы противник БОГА.

ты не пророк, не апостол, и не моисей.
так что спорят с конкретной ахинеей конкретного уайтиста с конкретной методичкой.

- - - Добавлено - - -

Изучай закон , субботние праздники и тогда может быть через энное количество времени что-то до тебя дойдёт .

какой закон? который уайтисты раскрошили, половину выкинули за хребет а остальное топчат?
много наизучал кастрированный сей?

[STUDY]

она тут - Необходимо ли христианам соблюдать субботу?
снова подвис?

Где цитата из "методички" или хотя бы из книги Е.Уайт? Опять бездоказательное обвинение?

павел написал всё верно.
но вот евреи то не знают, что и кого они приняли...

Павел ясно написал, что Израиль заключил новый завет с ГОСПОДОМ БОГОМ.
Автор послания к евреям написал о заключении нового завета с Израилем.
В Откровении Иоанна-Богослова говорится о новом городе Иерусалим с двенадцатью воротами и именами колен Израиля.

Так что спорьте дальше. Вам против ТВОРЦА бунтовать привычно.

когда тебя прижали с твоими "знаниями" о чудном завете язычников, ты переобулся и стал утверждать иное.

Цитату в студию. Или как всегда ваше обвинение будет бездоказательным?

[ДмитрийВладимир]

Павел ясно написал, что Израиль заключил новый завет с ГОСПОДОМ БОГОМ.
Автор послания к евреям написал о заключении нового завета с Израилем.
В Откровении Иоанна-Богослова говорится о новом городе Иерусалим с двенадцатью воротами и именами колен Израиля.

Остаток Израиля в учениках Христовых обрели Спасителя и спасение и новом завет в крещении покаяния, обрезании сердца нерукотворном в обете хранить совесть доброй для обетованного от Бога небесного Царства.

[STUDY]

Остаток Израиля в учениках Христовых обрели Спасителя и спасение и новом завет в крещении покаяния, обрезании сердца нерукотворном в обете хранить совесть доброй для обетованного от Бога небесного Царства.

Вы немного неправильно цитируете. Павел в конце послания к римлянам пишет о том, что написал Исайя об остатке. Если посмотреть первые слова от пророка Исайя об "остатке", то это единственные люди, сохраняющие верность БОГУ. Остальные к БОГУ отношения не имеют и даже сравниваются с Содомом. Кто есть кто, это очевидно.
В доказательство будущего обращения, Павел цитирует другое пророчество, где СПАСИТЕЛЬ является к Иакову. Как всем известно, Иаков получает другое имя после борьбы с БОГОМ. Но в начале борьбы Иаков не знал с КЕМ борется и боролся как с врагом. Только перед рассветом у него произошло озарение и пришло понимание, и Иаков получает другое имя- Израиль. И далеко не факт, что все потомки Иакова примут Иисуса Мессией. Но это, по словам Павла, будет в предрассветный час.
Но тема своего рода "остатка" ещё раз подтверждается Павлом в истории с семью тысячами, сохранившими верность во времена пророка Илии и царя Ахава.

[Zax]

Где цитата из "методички" или хотя бы из книги Е.Уайт?

так и позоришься неграмотностью, не различая чтО есть ЦИТАТА и чтО есть ИДЕЯ?
попытайся опять - Необходимо ли христианам соблюдать субботу?
не спеша и по слогам.

Павел ясно написал

не надо тебе было вырывать страницы с 9-11 главами из римлян и вклеивать туда пасквили из своих методичек.
вот евреи то не знают, что и кого они приняли...
уайтизм за них всё решил. ))))) ....в альтернативной истории.
опять не понял, да? )))))

Так что спорьте дальше. Вам против ТВОРЦА бунтовать привычно.

ты не пророк, не апостол, и не моисей.
так что спорят с конкретной ахинеей конкретного уайтиста с конкретной методичкой.

Цитату в студию.

уже давали с семнадцати дублей. ))))

[STUDY]

так и позоришься неграмотностью, не различая чтО есть ЦИТАТА и чтО есть ИДЕЯ?

Поскольку доказательства ваша персона не предоставила, то отправляется жалоба администрации.

[Zax]

Поскольку доказательства ваша персона не предоставила, то отправляется жалоба администрации.

плохо, что не желаешь учить элементарные понятия и явления, плохо......

[leading]

1) Встречный вопрос.

Встречные вопросы будешь задавать после ответов на мои.[/QUOTE]
Где написано, что весь Израиль принял Христа Мессию, уверовал в Него, заключил с Ним завет, празднует христианскую Пасху - Вечерю Господню, празднует Рождество Христово как все христиане?

Как мог Израиль принять Христа Мессией и заключить с Ним завет, если он до сих пор не признаёт Его считая сыном проститутки, а не Мессией и если он был отсечён от Божьей благости по причине своего неверия и падения до времени, пока не войдёт полное число язычников подлежащих к спасению?

2) В сообщениях форума ясно написал твой поддельник, Zax. Послание к римлянам 9-11 глава. Израиль принял Иисуса Мессией и СПАСИТЕЛЕМ, читай Деяния апостолов, например 2:41. Слово "весь" твоя личная вставка, или твоей секты, или обычное искажение Писания.

Я и спрашиваю у тебя обо всём Израиле, а не о единицах из них, которые уверовали в Христа на заре христианства.

Так что спорь с апостолом Павлом и другими евангелистами.

Мне не о чём с ними спорить, я с ними в полном согласии. Это тебе они противоречат.

Сам сравни свои утверждения с написанным в Торе.

Сравнивал, всё ОК.
Какие у тебя есть основания для утверждения, что в моём представлении Иисус классический лжепророк, достойный смерти?
Ты можешь привести конкретный пример моей веры, в чём она противоречит учению апостолов?

- - - Добавлено - - -

Так же глупы .

Объясни, в чём глупость моих вопросов?
В том что ты не можешь ответить на них и ищешь для этого отмазку, а сворачиваешь на то, что они то глупые, то их много?
Ну например в чём глупость этого вопроса? Убеди меня своим ответом так, чтобы я гарантировано признал, что вопрос действительно глупый.
Если ты по своему невежеству считаешь, что суббота - это множественное число, тогда объясни как понимать эти тексты, где встречается такое же слово σαββατων как и в приведённом тобой тексте, в которых о субботе сказано в единственном числе?
1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
(Мар.16:1)
1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
(Матф.28:1)
14 А была суббота, когда Иисус сделал брение и отверз ему очи.
(Иоан.9:14)
31 Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
(Иоан.19:31)

Я всё написал и разжевал , но или до твоего разума отравленного ложью не доходит , или ты опять включаешь как обычно чтобы потролить .

Не правильно ты разжевал потому и приходится задавать вопросы чтобы для твоего отравленного ложью сознания дошла библейская истина, а не помои со стола больной на голову лжепророчицы.

Проблема ваша ( баптистов ) в том , что вы совершенно не знаете Писания .

Если мы не знаем Писания, то почему постоянно в сливной яме находишься ты, знающий, а не я "далёкий" от него?
До визгу хочется узнать твой ответ.

В начали вы выкинули половина Библии ( книги Ветхого завета ) и пытались создать своё учение на основании книг Нового завета , а потом когда что-то состряпали , по под это учение стали подгонять всю остальную Библию ,отсюда у вас и не стыковка и непонимание того что там написано .

Ни кто из нас ни чего не выбрасывал из ВЗ, это случилось за 2000 лет до нас, с наступлением эпохи НЗ, когда был упразднён закон ветхозаветных заповедей и заменён совершенным Христовым учением. И теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди, а не упразднённый ветхий закон, который не несёт в себе ни каких спасительных функций.
[QUOTEИзучай закон , субботние праздники и тогда может быть через энное количество времени что-то до тебя дойдёт .[/QUOTE]
Вот объясни мне, зачем мне изучать временный и уже давно упразднённый закон с его праздниками, что я с этого буду иметь?
Спасение никогда через закон не получу, а вот связь с Христом будет навсегда потеряна.
Зачем же мне нужен такой закон, только для того чтобы познать, что такое грех? Так об этом в НЗ много написано. Там записан не только не только весь арсенал грехов, но и написано как с ними бороться, о чём не написано в законе.

В том же самом .
А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
(Рим.9:27)

Правильно, на сегодняшний день спасается только незначительный остаток израильтян, а весь Израиль спасётся только тогда, когда к Богу войдёт полное число язычников подлежащих к спасению и когда Бог снимет все его грехи.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:25-27)

А на сегодняшний день Израиль временно отвержен Богом за его неверие, так что ни о каком заключении завета Израиля с Христом не может быть и речи.
Коля, ты согласен, что весь Израиль до сих пор не заключил с Христом завет?
Если ты не согласишься с этой библейской истиной, тогда тебе придётся ответить на остальные вопросы:
Где встречается в Библии словосочетание "духовный Израиль"?


Если язычники вошли в "духовный" Израиль, то есть в еврейское общество, значит и они ВСЕ не заключили с Христом новый завет, впали в неверие и были за это временно отвергнуты Богом до времени, пока для спасения не войдёт полное число язычников?


Что же тогда получается, что ни одного спасённого язычника на сегодняшний день не существует, так как все были отвергнуты Богом за своё неверие?


Приведи мне доказательство, что все евреи уже уверовали во Христа, покаялись и стали христианами, что они заключил с Ним новый завет, празднует христианскую Пасху - Вечерю Господню, празднует Рождество Христово как все христиане.


Как мог весь Израиль заключить с Христом завет, если он до сих пор не признаёт Его считая сыном проститутки, а не Мессией и если он был отсечён от Божьей благости по причине своего неверия и падения до времени, пока не войдёт полное число язычников подлежащих к спасению?

[leading]

Очень многое . Ты в начале задаёшь один вопрос а когда тебя ловят за руку , тут же на ходу переобуваешься и , добавляешь и заставляешь отвечать уже совершенно на другой вопрос который отличается от первоначального . Ты мастер троллинга и большой хитрец .

Коля, зачем ты врёшь? Как ты меня поймал за руку, если ты не разу не ответил на мой вопрос в обеих вариантах.
Покажи мне твои правильные ответы по причине которых мне пришлось задать тебе другой вопрос с дополнительным словом. И объясни в каком действии я совершил обман?

Отвечаю последний раз .
Божьи .

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13,14)

Коля так ты не ответил на весь вопрос.
Чей закон ещё надо соблюдать для спасения; Моисеев, или Христов?
А Христов закон и Его заповеди надо соблюдать?

2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
(Гал.6:2)
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:15-21)
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(Иоан.15:10)
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
(Откр.22:14)

3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
(1Иоан.2:3,4)

Здесь кстати о суде написано и здесь тоже .

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)

И еще: Господь будет судить народ Свой.
Страшно впасть в руки Бога живаго!
(Евр.10:30,31)

Я так понял, что нужно весь Моисеев закон безукоризненно соблюдать, чтобы не быть судимым?
Правильно я понял?

[STUDY]

Встречные вопросы будешь задавать после ответов на мои.

Владислав.
Мой вопрос отвечает на твой же вопрос. Поэтому ты ловко сливаешься. Давая ЧЕСТНЫЙ ответ на мой вопрос, ты сразу садишься в лужу со своими вопросами.

Я и спрашиваю у тебя обо всём Израиле, а не о единицах из них, которые уверовали в Христа на заре христианства.

Весь Израиль заключил "новый завет" с ГОСПОДОМ БОГОМ. Это тебе написано неоднократно, в том числе апостолом Павлом.
Если ты не принимаешь новозаветные писания от евангелистов и апостолов, то это твоя проблема.

Мне не о чём с ними спорить, я с ними в полном согласии. Это тебе они противоречат.

Самое интересное было в диалоге с Nike2. Где тебе участник в контексте Торы доказал, что декалог является законом, а ты тупо отвергал. И после сам стал говорить о контексте в 7 главе послания к римлянам. Тут два варианта. Или лютая необразованность, или лютая предвзятость.

Сравнивал, всё ОК.

Мы беседуем не о тексте "нового завета", о написанном в Торе. Твои слова о Мессии находятся в явном противоречии с Торой.
Тебе тоже самое говорили другие участники.

Правильно, на сегодняшний день спасается только незначительный остаток израильтян, а весь Израиль спасётся только тогда, когда к Богу войдёт полное число язычников подлежащих к спасению и когда Бог снимет все его грехи.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:25-27)

Похоже ты точно не понимаешь разницу между Иаковым и Израилем. Тем более, не удосужился прочитать пророка Исайя об "остатке".

[Zax]

Весь Израиль заключил "новый завет" с ГОСПОДОМ БОГОМ. Это тебе написано неоднократно, в том числе апостолом Павлом.

такой чуши в ревльности нет.
израиль мессию пока не признаёт.
тебе это скажет любой иудей или раввин.
то, что уайтизм что то там приплёл к израилю, то это их проблема.
и если ты вырвал страницы из посл. к рим., то это тоже именно твоя проблема.
не лепи к писаниям свои методички.

[Nike2]

Не правильно ты разжевал потому и приходится задавать вопросы

Неужели баптист Моисеев закон изучил чтобы делать такие голословные заявления . Думаю что на горе раз свиснет прежде чем он его
изучит и поймёт .
Так оно и есть . Читаем его откровение .

Изучай закон , субботние праздники и тогда может быть через энное количество времени что-то до тебя дойдёт .

Вот объясни мне, зачем мне изучать временный и уже давно упразднённый закон с его праздниками, что я с этого буду иметь?

Не знает закона а взялся судить что правильно а что нет в моих словах о законе . Прямо шедеврально . Неужто все баптисты такие вумные ?

Правильно, на сегодняшний день спасается только незначительный остаток израильтян, а весь Израиль спасётся только тогда, когда к Богу войдёт полное число язычников подлежащих к спасению и когда Бог снимет все его грехи.

Вот видишь что и требовалось от тебя . Сам себя и высек . В начале написал только слово Израиль , потом когда понял что прокололся начал писать про весь Израиль , а когда понял что и здесь не заладилось то написал почти всё правильно, но с таким видом это сделал как будто это я чушь нес с самого начала, а не он . Вот только я писал не про сегодняшний день, а про позавчерашний , то есть про то что было 2000 лет назад . Тогда к остатку и присоединились язычники .

[Nike2]

И объясни в каком действии я совершил обман?

Когда к первоначальному вопросу начинаешь прибавлять слова которых не было в этом вопросе .

Коля так ты не ответил на весь вопрос.
Чей закон ещё надо соблюдать для спасения; Моисеев, или Христов?

Очень чётко ответил . Читай выше мой пост .

А Христов закон и Его заповеди надо соблюдать?

Неужели слова Христа отличаются от Божьего закона ? Неужели Иисус был противником Самого себя и того закона который Он давал на горе Синай ?

Я так понял, что нужно весь Моисеев закон безукоризненно соблюдать, чтобы не быть судимым?
Правильно я понял?

С баптисткой точки зрения всё правильно понял , а вот с Библейской нет .