АНГЕЛЫ И БЕСЫ

[руслан 1984]

руслан 1984 Таблетки от зависти

Всего только две таблетки? А можно еще?

[БЕРЕГИНЯ]

Всего только две таблетки?
А можно еще?

" Вам можно",- сказал доктор Хаус,посмотрев на Руслана.))

[уже не я живу]

Можете потрудиться и привести мою цитату, где я восхваляю Агатона так сильно, как вы об этом говорите?
О каких мерзостях вы говорите?
Без конкретных цитат все ваши речи выглядят не более, чем открытая клевета.

Мерзости те, когда люди выдают себя за что-то значащее, когда сами есть ничто. Так даже Павел о себе говорил: "Хотя я и ничто".
И нигде от него не услышишь и не прочтёшь, что он что-то знает больше, чем другие. И говорит, что тот кто думает, что что-то знает, тот ничего не знает.
Но вас же почитать. В обморок грохнешься, от вашего самомнения о себе, что и есть мерзость.
Конкретные цитаты вы мне предлагаете искать, больше ничего не придумали? В этой теме же вы и бахнули, что равному агатону нет никого. Да кто он такой, агатон-то ваш?
Уймитесь уже и не обвиняйте человека в клевете, когда он правду говорит. За это тоже получите.

[агатон]

Учение о грехопадении ангелов основано не на буквальных текстах, а на трактовке некоторых библейских стихов, которые неоднозначны. В Библии нет такого явного, буквального описания грехопадения ангелов, поэтому не вижу твердых оснований для принятия сего мнения.

Но это не главное. Главное в том что деление ангелов на злых и добрых в корне не верно. Почему? Потому что управляет всем Бог. И если Бог допускает зло для кого то значит на то Его воля. А "злые" ангелы лишь исполнители. Они могут вредить человеку только с позволения на то Бога. Утверждать что "злые" ангелы вредят людям самочинно, по своему произволу является дуализмом и ограничением всевластия Бога.

Это сатанинское учение.
Оно достаточно ярко и литературно описывается в романе Булгакова - "Мастер и Маргарита."
Где якобы сатана исполняет волю Божию... и т.п.

Следующем этапом этой ереси было , что Иуда исполнил волю Христа и волю Бога..
И пошла даже такая секта и даже фильм такой сняли.

Всё проще..
НЕ НА ВСЁ - ВОЛЯ БОЖИЯ.
Вселенная была создана Свободной. А свобода - ограничивает волю Бога.

Ангелы пошли по иной дороге и опустились до уровня бесов и были сброшены с небес.
Приговор им был произнесен при Воскресении Христа.

Было бы у меня желание, я бы продолжил тему.
желания нет...

- - - Добавлено - - -

4 раза сатану видели? ну а как к примеру, рога то есть у него или нет?

Это дух... какие у него рога.
Очень сильный, очень злой.

Человеческий мозг не может выдержать эту злобу.
К примеру, представьте человека, который постоянно насилует детей, поджаривает их на медленном огне и получает от этого радость. Издевается и издевается...- даже алегории не могу придумать.

Поэтому, когда всякие Певчии начинают там плести, что то про всеобщее спасение - то видно, что они не бум бум в том, о чем плетут.

Я его видел, когда согрешил.
Господь сказал - покайся.
Я ответил - не буду каяться.
Тогда ночью, раздалось страшное верещание, вспыхнул яркий свет, всё тело пролизовало и кто то схватил за шею вытаскивая дух из тела.
Я не мог уже сказать ни слова.
Открылась преисподня, подошла смерть и я понимал, что сейчас умру и окажусь в аду.
Из последних сил, я прохрепел - "Иисус Спаси меня"...- и сатана отошел.

- - - Добавлено - - -

Просто я как то интуитивно мыслю в рамках иудаизма. Но тяжело в том смысле что трудно усвоить что Бог допускает в мире столько жестокостей. Вот это меня поистине ужасает. Это какой же Бог в реальности.

А в эти басни сатаны с рогами и прочими бесами, которых уважаемый ТС изгонял я уже давным давно не верю.

Психически нездоровые люди. Никаких бесов в них нет. Просто психически больны.

Я как то напросился для иследования в псих больницу, по смотреть на псих больных в живую. По свидетельствовать их евангелие.
Мне разрешили на три дня..

Есть больные на химическом уровне мозга.
А есть одержимые.

Их легко разлечить.
Одержимые узнают тебя , как Христа узнавали.
Одни только посмотрят на тебя и начинают в истерике биться, другие убегают, третьи начинают в драку лезть - хотя ты просто стоишь рядом.

Был случай, когда один эпилепсик принес мне Евангелие и как то мимикой показывал , что бы я ему объяснил. При этом не кто не знал, с какой целью я был в психушке..

Но это, очень тяжелое было служение.
Я потому из него ушел.

- - - Добавлено - - -

Мерзости те, когда люди выдают себя за что-то значащее, когда сами есть ничто. Так даже Павел о себе говорил: "Хотя я и ничто".
И нигде от него не услышишь и не прочтёшь, что он что-то знает больше, чем другие. И говорит, что тот кто думает, что что-то знает, тот ничего не знает.
Но вас же почитать. В обморок грохнешься, от вашего самомнения о себе, что и есть мерзость.
Конкретные цитаты вы мне предлагаете искать, больше ничего не придумали? В этой теме же вы и бахнули, что равному агатону нет никого. Да кто он такой, агатон-то ваш?
Уймитесь уже и не обвиняйте человека в клевете, когда он правду говорит. За это тоже получите.

Между прочим, Христа распяли именно за тщеславие...- за то, что Он в сенедрионе посмел назвать себя Христом, который воссядет одесную Бога.
Ложных доказательств было мало и Его напрямую спросили - а Он на прямую ответил. За это распяли..

Вы семя фарисейское.
Льете на меня помои , только за то, что я лучше знаю Библию и имел духовный опыт.
Никакой ереси и заблуждения в моих словах вы не нашли.
Опровергнуть практику вы не можете.

Посему говорите себе в осуждение.

[уже не я живу]

Между прочим, Христа распяли именно за тщеславие...- за то, что Он в сенедрионе посмел назвать себя Христом, который воссядет одесную Бога.
Ложных доказательств было мало и Его напрямую спросили - а Он на прямую ответил. За это распяли...

Вы интересно совсем не соображаете, что вы пишите или просто прикидываетесь.
У вас нет ни стыда, ни совести, я в шоке. Возможно вы этого и добиваетесь. Внимания к себе и своей персоне такими методами.

Вы семя фарисейское.
Льете на меня помои , только за то, что я лучше знаю Библию и имел духовный опыт.
Никакой ереси и заблуждения в моих словах вы не нашли.
Опровергнуть практику вы не можете.

Посему говорите себе в осуждение.

Оставайтесь в том, что вы избрали для себя. По избранию вашему и получите.

[4еловек]

Я знаю только одного профи, который может так обольщать людей.

[руслан 1984]

" Вам можно",- сказал доктор Хаус,посмотрев на Руслана.))

Начал разговаривать с рыбамиА с ангелами когда смогу общаться?

[alexgrey]

Мерзости те, когда люди выдают себя за что-то значащее, когда сами есть ничто. Так даже Павел о себе говорил: "Хотя я и ничто".
Но вас же почитать. В обморок грохнешься, от вашего самомнения о себе, что и есть мерзость.

Хорошо, что вы вспомнили Павла, ведь это он говорил, что дана ему великая сила в служении, причём не одном. Он и апостолом был, и евангелистом, и учителем, и даже пророчествовал.
Хвалился он? Нет, а говорил правду, как оно есть на самом деле, не возвышая себя, а говоря о дарах Бога, которые может получить каждый.

Так что же я мерзостного сделал, когда упомянул о даре, данном мне? И в обращении к Агатону я подчеркнул, что дары служат для обустройства Церкви, а не для того, чтобы ими выделяться на фоне тех, кто их не имеет.
Где в этой фразе я себя возвышаю? Разве все христиане имеют дары? Все учителя и пророки?

В этой теме же вы и бахнули, что равному агатону нет никого. Да кто он такой, агатон-то ваш?

Давайте посмотрим на ваш первый пост, где вы меня цитируете. Вот моя фраза: "Ничоси, какая дерзость! Да на фоне Агатона вам бы лучше скромно помалкивать".
Разве любому форумчанину не очевидно, что это ирония, что там ещё смайлик стоит, для особо серьёзных?!
Да, я не оправдываю резкий тон Агатона, наоборот, я над этим прикалываюсь и говорю о себе знающем именно в этом ключе, т.е. включаю клоунаду на фоне того, что думает о себе Агатон.
Для форума это норма, именно для этого форума. Ведь если бы здесь был серьёзный контингент, то я говорил бы по-другому, как я это делаю на своём сайте. И Агатон был бы другим, просто поверьте, что он может быть серьёзным, но в другой обстановке. А вы принимаете стёб за реальную монету, которая и гроша ломаного не стоит.

Так что оставьте свои предубеждения на мой счёт, а Агатона не провоцируйте, да, он резковат, но так вас никто не заставляет с ним общаться. Вон, Маэстро добровольно покинул тему ‒ честный поступок и правильный.

[Nulemoci]

Это дух... какие у него рога.
Очень сильный, очень злой.

Человеческий мозг не может выдержать эту злобу.
К примеру, представьте человека, который постоянно насилует детей, поджаривает их на медленном огне и получает от этого радость. Издевается и издевается...- даже алегории не могу придумать.

Это образное видение. Ты его не расшифровал.
Тебе надо научиться переводить видения на человеский язык. Иначе твои свидетельства будут на уровне сказок.

[Nulemoci]

Человеческий мозг не может выдержать эту злобу.
К примеру, представьте человека, который постоянно насилует детей, поджаривает их на медленном огне и получает от этого радость. Издевается и издевается...- даже алегории не могу придумать.

Смысл здесь совсем в другом, не злобе, а в вере дъявола.
Древние соблазнись, и создали дух дъявола по указке падшего ангела.
По вере этих древних, попав под действия духа дъявола они станут подобны падшему ангелу, , т.е. богами.
Соответственно дух дьявола захватывает души людей, в твоем видении детей, и пытается сгандобить из них богов.
Т.к. древние не отличались особой пряморукостью (на уровне современных деревенских колдунов) и падший ангел собственно не Бог, то ниче путного из этого не выходит.
Душа встав на путь указанный дъяволом медленно сгорает или подвергается обруганию.
В реальности происходит все намного медленнее чем в видении.

Это сатанинское учение.
Оно достаточно ярко и литературно описывается в романе Булгакова - "Мастер и Маргарита."
Где якобы сатана исполняет волю Божию... и т.п.

Человек проникается какими-то взглядами под действием дъявола и сочиняет какую-то ересь. Ну например пишет роман «Мастер и Маргарита», в романе мастер конечно же герой (т.к. он следует вере дъявола) и делает что-то путное, пишет роман где извращает смысл бытия дъявол такой могущественный и благородный, а Христос какой-то невнятный. И все за это потом благодарят писаку, типа рукописи не горят.
А реале его душа просто медленно горит. Поэтому собственно в видении дъявол жарит людей.
Другие тоже начитавшись Булгаковской ереси тоже начинают помаленьку гореть - на них падает грех писаки.

[уже не я живу]

alexgrey, я ни на кого на форуме досье не собираю.
Потому у меня нет всех ваших рекламных роликов на агатона. Я вас очень прошу оставьте меня в покое с вашими выкручиваниями за него и за себя.

[нинапри]

1. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.

к Евреям...

[Анечка хорошая]

Вот удивили! Библия говорит, что всякий человек есть ложь. Это значит, что и я, и вы, и Агатон, и все-все. Это мы такие по своей природе, но можем преодолевать природу, когда соединяемся с Духом Бога. Агатон это практикует, поэтому у него есть надежда на будущее. А у вас она есть? На чём основана?

Ничего подобного, Дух Святой не преодолевает природу, Он ее изменяет, но природой в человеке не становится, потому надежды на бессмертие у человека не причащающегося нет и никогда не было.

[Kein]

Первые две страницы прочитал. Дальше ниасилил. Понять не могу о чём спор-то. Ангелов дофигище, есть четыре самых мощных, из них два самых главных: Михаил и Гавриил. Первый стоит по правую сторону, второй по левую от престола.
У иудеев на эту тему много писано (загуглите на toldot.ru например), ну там какие-то расхождения есть. Мистика это всё.
Насчёт Люцифера - это побасенка и толкование нескольких строк из Иезекииля, хотя там ясно написано "скажи царю Тира", "скажи управляющему Тира" ну как-то так. Чего мудрить-то? Или тогда признайте что херувим инкарнировал и родился человеком, который стал царём Тира. Вот это уже будет совсем другой разговор и вся теология по реке поплывёт - добро пожаловать в буддизм :-)))

[alexgrey]

Дух Святой не преодолевает природу, Он ее изменяет

Приведите пример.