Знает ли, кто ответ на вопрос Христа?

[vovaov]

Лука

Отвергнуть себя - означает отвергнуть свое ЭГО и подчинить плотское и душевное духовному

правильно, но причем в таком случае любовь к себе(душе), если вы отвергаете душу свою ?

Так зачем же Господь требует исполнить невыполнимую заповедь любви к ближнему?

сказано любить ближнего как себя, следовательно в любви к ближнему не должно быть любви к душе его, но к ЕДИНОМУ духу(богу). О чем я и говорил - любовь к богу и ТОЛЬКО.

[Герман.К.]

Вы даже не вникаете в слова собеседника. Простите, но в продолжении разговора не вижу смысла.

Я понимаю вас,Лука,но вы не хотите понять меня...

[Лука]

вао

причем в таком случае любовь к себе (душе), если вы отвергаете душу свою?

Цель христианина - спасти свою душу. Поэтому большей нелепости, чем отвержение своей души с точки зрения Христианства трудно представить. Человек любит себя не разделяя душу и тело, любит по воле Бога заложившего в него это свойство. Христос сказал: "если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною". (Лук.9:23) Но самоотверженность означает не отказ от любви к себе, а подчинение себя воле Бога.

сказано любить ближнего как себя, следовательно в любви к ближнему не должно быть любви к душе его, но к ЕДИНОМУ духу(богу). О чем я и говорил - любовь к богу и ТОЛЬКО.

Не знаю понимаете ли вы что пишете, но я вас не понимаю. Не могу любить свою душу отдельно, а тело отдельно. Я также не могу их не любить даже если очень этого захочу. В остальном Господь вразумит.

[vovaov]

Лука

Отвергнуть себя - означает отвергнуть свое ЭГО и подчинить плотское и душевное

Поэтому большей нелепости, чем отвержение своей души с точки зрения Христианства трудно представить.

Эго это "я", т.е. душа

[Ольгерт]

любовь к себе, или ближнему(душе), потому любовь к богу через любовь к ближнему это не учение Иисуса.

Это никак не противоерчит. Христос помогал плоти людей? ДАВал хлеб, чтобы накормить? Давал ногам волю ходить, глазам волю видеть и тд.?
Неужели же при этом Он перешагивал через Бога Ему в ущерб? Никак. ТАк что давайте еще раз подумаем хорошенько, прежде чем что-то сказать.

[vovaov]

Ольгерт

Неужели же при этом Он перешагивал через Бога Ему в ущерб?

я не говорил что Иисус перешагивал через бога(духа), тем более в ущерб духу.
Я лишь говорю что любовь к богу не следует из любви к себе и ближнему, ибо "я" твое и "я" ближнего это душа, а любить следует дух(бога), отвергая своё "я", потом и "я и отец одно" будет, а в духе по другому и не может быть ибо он ЕДИНЫЙ.

[Ольгерт]

Я лишь говорю что любовь к богу не следует из любви к себе и ближнему, ибо "я" твое и "я" ближнего это душа, а любить следует дух(бога), отвергая своё "я"(и следовательно "я" ближнего)(т.е. душевное), потом и "я и отец одно" будет в духовном смысле

Тогда получается Христос зря исцелял душу, зря Бог питал души праведников, подкрепляя, исцеляя , воскрешая и т.д.
Надо было плоть уничтожать, а Он поддерживал и любяще подкреплял!

[Лука]

Эго это "я", т.е. душа

Ничего подобного. Душа (греч. психэ) - это весь комплекс психики, а "я" или ЭГО - его центр, сущность.

[Searhey]

Лука, приветствую!

Слова жалость и сострадание выражают отношение человека к ближнему, но отношение по сути одно. Searhey и Tedder подтвердили, что воспринимаются эти слова по-разному и мы попытались разобраться в причинах.

Мне кажется, что все причины внутри человека. Каждый человек донаделяет форму (слово) своим или отчасти своим субъективным содержанием. Для кого-то "жалость" может содержать элемент снисхождения в большОй степени, для кого-то может содержать в некоторых случаях, для кого-то не содержит вовсе.
Но мы необъективны. А в библейском смысле (в библейском содержании) этих двух понятий: сострадание и жалость - я лично разницы не вижу. Христос и жалел, и сострадал НЕ ПРЕВОЗНОСЯСЬ.

Сможем мы так - значит, и понятия сойдутся.
Это ведь не единственный вопрос такого рода - и "гнев", и "любовь", и "спасение", и "рождение" имеют единственное ИСТИННОЕ содержание. А споры вызывает то, насколько МЫ НАДЕЛЯЕМ ЭТИ ПОНЯТИЯ НЕИСТИННЫМ.
Отсюда и разногласия. "Будьте единомысленны" сказано не как начальная цель, как то, с чего нужно начинать - а как ИТОГ ПОЗНАНИЯ истины.
Есть познание - есть и единомыслие.

Вао, приветствую!

сказано любить ближнего как себя, следовательно в любви к ближнему не должно быть любви к душе его, но к ЕДИНОМУ духу(богу). О чем я и говорил - любовь к богу и ТОЛЬКО.

Любовь к Богу подразумевает и любовь к тому, что ОН ЛЮБИТ.
Если Он нас возлюбил - то любя Его, Вы не можете не любить и тех, кто Его, и себя - если Вы Его.

Преступление против ближнего ничуть в Его глазах НЕ БОЛЬШЕ преступления человека против СЕБЯ - Он любит и Ваших ближних, и Вас одинаково полноценно.

"Отвергнись" - не означает "не люби". Отвержение себя от любви к Богу, Который любит тебя - христианское, отвержение себя от безразличия к себе - это какой-то "путь бомжа".
Вы ЦЕННЫ ДЛЯ НЕГО. Так же должно быть и для Вас, и здесь речь не об себялюбии, конечно - грань эта очень тонкая, как и все в христианстве - через узкие двери.

По-моему, так...

[Ольгерт]

"Отвергнись" - не означает "не люби". Отвержение себя от любви к Богу, Который любит тебя - христианское, отвержение себя от безразличия к себе - это какой-то "путь бомжа". Вы ЦЕННЫ ДЛЯ НЕГО. Так же должно быть и для Вас, и здесь речь не об себялюбии, конечно - грань эта очень тонкая, как и все в христианстве - через узкие двери. По-моему, так...

Сережкин приветствую тебя!
Вообще-то православие приемлит как высшую планку именно такой путь - измывания над плотью, или я ошибаюсь?

[vovaov]

Ольгерт

Надо было плоть уничтожать, а Он поддерживал и любяще подкреплял!

бог(единый дух) поддерживает душу живой, ибо душа, познавшая, на перекор Богу, добро и зло, способна творить добро, наполняя дух духом добра, изменяя соотношение добра и зла в едином духе в пользу добра.

[vovaov]

Лука

"я" или ЭГО - его центр, сущность

а вы исповедуете сохранение души в загробной жизни как остатка души без центра, без сущности оной, коль вы отвергаете ЭГО("я"), по учению Иисуса ?

[Эстер-Эстония]

Уверен, что полюбить Бога не полюбив ближнего невозможно. Именно об этом писал Ап.Павел 1Кор.15. Однако полюбить ближнего не воспитав в себе способность милости также невозможно. Но! Милость оказывает сильный слабому поэтому ваши слова об оказании человеком милости Богу, простите, нелепость.

Я верю, что порядок слов и фраз в Библии не случаен. Более того, он очень важен. Именно поэтому первая заповедь есть именно первая, а не вторая.

Только то, что имеет начало в Боге, устоит и в вечности, потому что имеет в себе вечную жизнь. Поэтому и наше сострадание к окружащим нас людям должно иметь начало в Боге, а не в нашей душе. Иисус делал то, что видел Отца делающим. Он творил волю Отца. Если мы - Его ученики, то призваны к тому же. Водимые Духом суть Сыны Божьи - водимые Духом, а не своей душёй.

Воспитать себя невозможно. Как можно изменить то, что ты не создавал? Мудрости человеческой просто недостаточно, чтобы "отремонтировать" то, что дьявол искорёжил в Божьем творении. Именно поэтому мы и должны со Христом умереть для себя и родиться свыше, чтобы жить для Бога. Наша природа должна измениться. Родившись свыше, мы имеем доступ в присутствие Бога, Который один и в состоянии нас изменить. Причём, Он не меняет в нашем характере ничего против нашей воли. Когда мы рождаемся свыше, наша ветхая природа никуда автоматически не девается, поскольку в нашем физическом теле живёт грех. Но теперь мы имеем силу Духа Святого, посредством которой мы можем умерщвлять дела плоти, а потому и жить по Духу.

Вам кажется нелепостью, что Всемогущий Бог просит Своё творение оказать Ему милость? Но ведь унизился же Он до уровня Своего творения и заплатил по всем его счетам, зная, что далеко не все люди примут Его искупление. Вот такая она - Божья жертвенная любовь, не ищущая своего, не превозносящаяся, любовь "агапэ"... Я именно об этой любви писала в своих сообщениях. А откуда человеку взять такую любовь? В нас её нет и быть не может до тех пор, пока в нас не явлена Божья природа. Последнее и есть рождение свыше, рождение от Бога. Бог есть любовь "агапэ", и лишь когда Он живёт в нас, в нас живёт жертвенная любовь к Нему, из которой проистекает жертвенная любовь к людям.

И ещё о милости. Вы пишете, что её оказывает бОльший меньшему. В Царстве Божьем больше тот, кто служит другим:
Лук. 22:26-27 ...кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий. Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.

Божья логика очень отличается от человеческой...

[Searhey]

Привет, Олежа!

Вообще-то православие приемлит как высшую планку именно такой путь - измывания над плотью, или я ошибаюсь?

Не измывания, пальцы себе дверью никто не прищемляет.

Речь может идти только об укрощении, подчинении плоти - и не столько волей, сколько духом. Без духовного содержания (сути) такие вещи не только не поощряются - от них все предостерегают наперебой. Без ИСТИННОЙ, ДУХОВНОЙ СУТИ от таких экспериментов больше отрицательных последствий. Торжество воли - это торжество гордыни.
Только дух животворит (заполняет содержанием) форму.
Даже пост должен быть не испытанием, и не жертвой - а движением духа.
В противном случае он будет голоданием, ФОРМОЙ без содержания.

[vovaov]

Эстер-Эстония

В Царстве Божьем больше тот, кто служит другим:
Лук. 22:26-27 ...кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий

тогда почему вы бога исповедуете Богом, Начальствующим, Тем, Кто Больше вас ?