Нужно ли иудеям обратившимся в христианство соблюдать Моисеев Закон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sergei130
    Христианин

    • 28 October 2009
    • 15746

    #61
    Сообщение от migle
    То, что ап. Павел пугал суеверных братьев из язычников, пытавшихся застолбить спасение, натягивая на себя иудейство, ещё не означает мерзость проклятия(которую вы сейчас на собственную голову призываете). Откройте отрывок Торы, на которую ссылается Павел и внимательно его прочитайте. Увидите разницу? Или, скажем, захотите её увидеть?

    Так что на самом деле имел ввиду Павел ?
    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

    Комментарий

    • Илияху
      Отключен

      • 19 September 2016
      • 6698

      #62
      Сообщение от migle
      Я тоже про закон Моше. Тора не может быть откликом. Она сама источник, дарованный Всевышний, вызывающий отклик в сердце. Заповеди в сердце имели и Надав и Авиуд, так же как и Корах. И следовали зову сердца, а не Торы. Результат - "образы", которые все пытаются не замечать (это насчёт "обязаловки" предписанной Богом)
      Может быть откликом и обязана быть откликом. У нас с тобой по разному понимание источника. Я смотрю как Моше. А ты смотришь как читатель Торы. А я как писатель). Зачем ты споришь со мной? Ведь я ж по любому прав в этом смысле. Без заповедей в сердце(источника) Тору не исполнишь. Никогда и никак.

      Я сейчас совсем не о том говорю, про Надава и Авиуда. Разве единичный пример отменяет тысячи праведников по Торе и по заповедям в сердце? Разве Авраам не исполнял Тору, когда ее еще не было вообще? Или Давид не исполнял, хотя никогда не читал ее? Не буду всех перечислять.

      Ты путаешь причину и следствие. Тора ДАНА через призму Моше. А заповеди ВЛОЖЕНЫ Богом напрямую. Разницу чувствуешь?
      Веления сердца бывают разные. Я не про совесть или веления сердца. А про заповеди в сердце. Это абсолютно разные вещи.

      когда у еврея заповеди вложены, то Тора находит отклик в сердце. Пример Навина и всех верных. Моше был с заповедями в сердце. Навин почему откликнулся сердцем и верой на Тору Моше? Потому шо он имел УЖЕ вложенное в сердце. А у кого не было в сердце, те и не среагировали никак. И продолжали грешить и не верить Моше.
      Так же и с Машиахом.

      Потому кто ИМЕЕТ, тому ДАНО будет. А кто не имеет, у того отнимется и то шо он думал иметь. Это как раз по этому поводу сказано Машиахом

      Комментарий

      • нинапри
        Ветеран

        • 18 August 2004
        • 24603

        #63
        Сообщение от Илияху
        Без заповедей в сердце(источника) Тору не исполнишь. Никогда и никак.
        Глупости какие....Вы Тору хоть имейте в сердце, хоть не имейте - не исполните. Потому что Вы ПРОДАНЫ греху. Вас ещё нужно ИСКУПИТЬ от грехов. А это делает только Иисус Господь.
        Иисус Христос - есть истинный Бог.

        Комментарий

        • Илияху
          Отключен

          • 19 September 2016
          • 6698

          #64
          Сообщение от нинапри
          Глупости какие....Вы Тору хоть имейте в сердце, хоть не имейте - не исполните. Потому что Вы ПРОДАНЫ греху. Вас ещё нужно ИСКУПИТЬ от грехов. А это делает только Иисус Господь.
          Никакому греху я не продан. Не лгите на истину. я 22 года с Машиахом живу и плода принес достаточно. Так шо не надо ля ля. Вы за себя думайте, какой у вас плод, кроме бла бла
          За мою жизнь во Христе сотням людей есть шо сказать. посмотрим кто за вас расскажет на суде Божьем. Там и посмотрим кто продан греху, а кто нет

          Комментарий

          • allexster
            Завсегдатай

            • 01 January 2018
            • 706

            #65
            У израильтян никаких заповедей в сердце НЕТ ! Заповеди Бог вложил всем остальным людям в сердце , конкретно в совесть. А у израильтян совести нет . так утверждают раввины. Поэтому им были даны заповеди на камнях. Но бог обещает в будущем дать израильтянам новое сердце , плотяное , с совестью.

            Комментарий

            • Илияху
              Отключен

              • 19 September 2016
              • 6698

              #66
              Сообщение от allexster
              У израильтян никаких заповедей в сердце НЕТ ! Заповеди Бог вложил всем остальным людям в сердце , конкретно в совесть. А у израильтян совести нет . так утверждают раввины. Поэтому им были даны заповеди на камнях. Но бог обещает в будущем дать израильтянам новое сердце , плотяное , с совестью.
              явная клевета и брехня ваши слова

              Слова Моше Израилю
              Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; она не на небе, чтобы можно [было] говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" и не за морем она, чтобы можно [было] говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.

              Комментарий

              • нинапри
                Ветеран

                • 18 August 2004
                • 24603

                #67
                Сообщение от Илияху
                Никакому греху я не продан. Не лгите на истину. я 22 года с Машиахом живу и плода принес достаточно. Так шо не надо ля ля. Вы за себя думайте, какой у вас плод, кроме бла бла
                За мою жизнь во Христе сотням людей есть шо сказать. посмотрим кто за вас расскажет на суде Божьем. Там и посмотрим кто продан греху, а кто нет
                Ещё как продан :

                "Пусть хвалит тебя другой, а не уста твои, - чужой, а не язык твой" Пр.27:2


                В басне И. А. Крылова "Обоз" изображены две лошади, везущие горшки и спускающиеся с крутой горы. Первая лошадь почти свезла свой воз в долину, хоть медленно, но благополучно.

                Вторая же, молодая лошадь, стояла тем временем наверху и ругала бедного коня за каждый его шаг:

                Ай, конь хваленый, то-то диво!
                Смотрите: ленится как рак.
                Уж воду бы таскал, коль нет в тебе уменья!
                Гляди-тка нас, как мы махнем!
                Не бойсь, минуты не потратим,
                и возик свой мы не свезем, а скатим!
                Ну и скатила так, что прежде, чем съехала в долину, уже не было ни одного горшка: весь воз вывалила в канаву. Заканчивается басня так:
                Как в людях многие имеют слабость ту же:
                Все кажется в другом ошибкой нам;
                А примешься за дело сам,
                Так напроказишь вдвое хуже.
                "Воздержание - великая добродетель, опыт - великая наука". Если вы не испробовали известного дела сами, то не смейтесь над другими и не судите их за то, что они делают то или иное дело не по-вашему. Не хвалитесь также заранее, что вы сделаете лучше, ибо только конец дело красит.
                Греки определяли словом "самохвал" душевные качества человека, претендующего на обладание тем, чем он не обладает. У Теофраста есть исследование характера такого человека - сноба - человека с большими претензиями. Это человек, хвастающийся торговыми сделками, которые существуют лишь в его голове; связями с влиятельными людьми, которых нет вообще; дарами, благотворительными и общественными заслугами, которых он никогда не делал и никогда не заслуживал. О доме, в котором он живет, он говорит постоянно, что он слишком мал для него и что он должен купить дом больше.
                Самовосхваление - плохая рекомендация. Похвала пахнет хорошо, если ее произносят чужие уста, но из собственных - она с душком. Самохвальство несовместимо с мудростью.
                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                Комментарий

                • саша 71
                  Ветеран

                  • 21 January 2012
                  • 15180

                  #68
                  Сообщение от Илияху
                  Вас язычников разве кто то заставляет соблюдать закон Моше? Вас же никто не заставляет это делать.
                  Существует ряд религиозных организаций, самая известная из которых ЦАСД, в которых, таки да, верующих заставляют соблюдать ряд предписаний закона Моше.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Jewe
                  И как Павел определился с законниками? Пошел ритуалы Торы совершил. А потом что, отказался от Торы?

                  Для Павла Тора - это не цель, а средство.

                  Аналогичным образом, в двадцатом веке один миссионер приехал на острова, где туземцы едят червяков.
                  Для белого человека, вообще говоря, это весьма противно.
                  Однако, этот миссионер сел с ними, и ел.
                  Ел, не смотря на чувство брезгливости.
                  Зато, его миссия имела успех.
                  "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #69
                    Сообщение от allexster
                    17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
                    (2Кор.5:15-17)
                    Вот только маленький пустячок: ваше (мн.ч.) древнее - это ужимки и прыжки перед идолами перунов и прочих мокошей, а не Тора.
                    Закон к вашему
                    (мн.ч.) прошлому - ни с какого бока.

                    Комментарий

                    • DENNY79
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 11593

                      #70
                      Сообщение от Jewe
                      Хм. "Контрреволюционные вещи говорите, Филипп, Филиппович". ©
                      А кому сейчас легко?©

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #71
                        Сообщение от саша 71



                        Для Павла Тора - это не цель, а средство.

                        Аналогичным образом, в двадцатом веке один миссионер приехал на острова, где туземцы едят червяков.
                        Для белого человека, вообще говоря, это весьма противно.
                        Однако, этот миссионер сел с ними, и ел.
                        Ел, не смотря на чувство брезгливости.
                        Зато, его миссия имела успех.
                        Спасибо. Повеселили меня. Надеюсь про червяков серьезно? Не облевался он там?

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • DENNY79
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 11593

                          #72
                          Сообщение от нинапри
                          Вас ещё нужно ИСКУПИТЬ от грехов.
                          У кого?

                          Комментарий

                          • саша 71
                            Ветеран

                            • 21 January 2012
                            • 15180

                            #73
                            Сообщение от allexster
                            А у израильтян совести нет . так утверждают раввины. .
                            Тут надо разобраться ПОЧЕМУ И ДЛЯ ЧЕГО раввины так утверждают.

                            Если человек лишен совести, он оказывается зависим от Торы, и тех же самых равинов.
                            Если же у человека совесть есть (например, если он стал христианином), Тора ему не нужна, и раввины не нужны.
                            Вот так как-то.
                            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                            Комментарий

                            • Илияху
                              Отключен

                              • 19 September 2016
                              • 6698

                              #74
                              Сообщение от migle
                              Я тоже про закон Моше. Тора не может быть откликом. Она сама источник, дарованный Всевышний, вызывающий отклик в сердце. Заповеди в сердце имели и Надав и Авиуд, так же как и Корах. И следовали зову сердца, а не Торы. Результат - "образы", которые все пытаются не замечать (это насчёт "обязаловки" предписанной Богом)
                              вот смотри яркие примеры, когда люди не читавшие Тору и не видевшие ее в глаза имели отклик в сердце, когда Тору нашли и читали.

                              И послал царь, и собрал всех старейшин Иудеи и Иерусалима, и пошел царь в дом Господень, и [с ним] все Иудеи и жители Иерусалима, и священники и левиты, и весь народ, от большого до малого; и он прочитал вслух их все слова книги завета, найденной в доме Господнем. И стал царь на месте своем, и заключил завет пред лицем Господа последовать Господу и соблюдать заповеди Его и откровения Его, и уставы Его, от всего сердца своего и от всей души своей, чтобы выполнить слова завета, написанные в книге сей. И велел царь подтвердить [это] всем находившимся в Иерусалиме и в земле Вениаминовой; и стали поступать жители Иерусалима по завету Бога, Бога отцов своих.
                              И изверг Иосия все мерзости из всех земель, которые у сынов Израилевых, и повелел всем, находившимся в [земле] Израилевой служить Господу Богу своему. И во все дни [жизни] его они не отступали от Господа Бога отцов своих.
                              То есть у людей Тора вызвала огромный отклик в сердцах. А почему? Потому шо они этого жаждали. А тут пришло подтверждение в виде книги.

                              вот еще пример
                              И принес священник Ездра закон пред собрание мужчин и женщин, и всех, которые могли понимать, в первый день седьмого месяца; и читал из него на площади, которая пред Водяными воротами, от рассвета до полудня, пред мужчинами и женщинами и всеми, которые могли понимать; и уши всего народа [были приклонены] к книге закона.
                              Неемия 8
                              Там вся глава об этом
                              Тогда Неемия, он же Тиршафа, и книжник Ездра, священник, и левиты, учившие народ, сказали всему народу: день сей свят Господу Богу вашему; не печальтесь и не плачьте, потому что весь народ плакал, слушая слова закона.

                              И сказал им: пойдите, ешьте тучное и пейте сладкое, и посылайте части тем, у кого ничего не приготовлено, потому что день сей свят Господу нашему. И не печальтесь, потому что радость пред Господом - подкрепление для вас. И левиты успокаивали весь народ, говоря: перестаньте, ибо день сей свят, не печальтесь. И пошел весь народ есть, и пить, и посылать части, и праздновать с великим веселием, ибо поняли слова, которые сказали им.

                              и тут еще кто то будет доказывать что закон и Тора это ничто. Хотя шо взять с язычников. Для них это ничто и есть.

                              Комментарий

                              • allexster
                                Завсегдатай

                                • 01 January 2018
                                • 706

                                #75
                                Сообщение от Илияху
                                явная клевета и брехня ваши слова

                                Слова Моше Израилю
                                Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; она не на небе, чтобы можно [было] говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" и не за морем она, чтобы можно [было] говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?" но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
                                В состав сердца входят : разум , воля и совесть. Совести у израильтян нет по факту наличия данных им написанных текстов на камнях и в книге.
                                Вот израильтяне и забили себе мозги написанным , тем что у всех остальных людей Творцом изначально вложено в совесть

                                Комментарий

                                Обработка...