Нужно ли иудеям обратившимся в христианство соблюдать Моисеев Закон?

[BSergiy]

Тут надо разобраться ПОЧЕМУ И ДЛЯ ЧЕГО раввины так утверждают.

Если человек лишен совести, он оказывается зависим от Торы, и тех же самых равинов.
Если же у человека совесть есть (например, если он стал христианином), Тора ему не нужна, и раввины не нужны.
Вот так как-то.

Согласен ! Вместо Торы для христиан дан Дух Святой ,Который напоминает и наставляет на слова Иисуса .Дух Святой не напоминает и не наставляет христианам Тору .

[Илияху]

Ещё как продан :

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

[migle]

Так что на самом деле имел ввиду Павел ?

Если вам дана благодать через Христа, то не надо её собственной инициативой "расшИрять и углУблять". А то хотели как лучше, а получилось как всегда...

[нинапри]

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Не плюйтесь, пожалуйста. Это неприлично.

[Илияху]

Не плюйтесь, пожалуйста. Это неприлично.

Это слова Машиаха. Ему все прилично. Особенно правда.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

[sergei130]

Если вам дана благодать через Христа, то не надо её собственной инициативой "расшИрять и углУблять". А то хотели как лучше, а получилось как всегда...

Я так думал, Вы не знаете, я подскажу и Павел и то место во второзаконии на которое он ссылается, говорит об одном, кто встал под клятву закона и не исполняет заповеди, тот проклят

[Илияху]

Если вам дана благодать через Христа, то не надо её собственной инициативой "расшИрять и углУблять". А то хотели как лучше, а получилось как всегда...

А они шо понимают шо такое благодать?) У них благодать это отвергать заповеди. А вообще благодать это сила благочестия всегда была. Благодать благой дар чего либо. А дар это вещь существенная. То есть должна проявляться. А как она у них проявляется? В бла бла? И все?
Шо это за Бог был бы, шо дал благодать непонятно какую и непонятно зачем?

Благодать на благодать в евангелии Иоанна это сила исполнять закон Божий качественно и от всего сердца, и плюс все обещанные милости и обетования данные Машиахом и апостолами.
То есть это явно не бла бла. А конкретная сила жизни непрестающей. И она должна проявляться

А у этих" христиан" благодать это ничего не делать, закон не надо. Никакой силы нету.
И в чем тогда эта благодать выражена? Интересно бы знать. Только слово есть благодать, мы живем по благодати. А шо это такое, и с чем его едят они не знают.

Типа: я верю в Иисуса в голове. А живу как мирской. И это у них благодать

[саша 71]

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

А ничего, что Христос сказал это, именно, соблюдающим Тору иудеям ?

[нинапри]

Это слова Машиаха. Ему все прилично. Особенно правда.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

Ничего себе....Ваш машиах ещё и плюётся ?

[Илияху]

А ничего, что Христос сказал это, именно, соблюдающим Тору иудеям ?

и что? А сейчас он скажет это называющим себя христианами. Какая разница?
То было тогда, а это будет вскоре.
Те соблюдали не Тору, а свои правила. Он об этом и сказал: заповедь на заповедь и правило на правило. А тору они не соблюдали. те кому он сказал. Тора основана: возлюби ближнего. В этом закон и пророки.
И эти нынешние христиане ничем не отличаются от тех, не соблюдающих Тору. Одно семя потому что
внутри они полны хищения и неправды.
Дети диавола это ВСЕ кто от диавола. А не только те.

Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

[Йицхак]

А ничего, что Христос сказал это, именно, соблюдающим Тору иудеям ?

Серьезно?
А не своим ученикам-апостолам?
³¹ Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, ³² и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
...
⁴³ Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. ⁴⁴ Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. (Ин,8)

[allexster]

Всякий , призывающий христиан поработить себя закону Моисея , есть агент преисподни!
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Матф.23:15)

[migle]

Я так думал, Вы не знаете, я подскажу и Павел и то место во второзаконии на которое он ссылается, говорит об одном, кто встал под клятву закона и не исполняет заповеди, тот проклят

Приведите цитату

[Илияху]

А ничего, что Христос сказал это, именно, соблюдающим Тору иудеям ?

И еще добавлю. Тем кто исполнял Тору такого Машиах не мог сказать. потому шо я уже об этом сказал: кто исполняет Тору у того заповеди в сердце вложены. И он и ближнего любил и Бога.Это праведники. У Иоанна каялись тысячи людей израильтян. И в Машиаха веровали тысячи людей. Вот эти люди исполняли Тору.

Все элементарно.
Исполняющим Тору ну никак не мог Машиах сказать: дети диавола. Это взаимопротиворечащие вещи. Потому как тора дана Богом, а не диаволом. И кто исполняет ее тот от Бога и есть. То есть верующий. Тору тоже по вере исполняют.

Еще Моше сказал про Машиаха: кто не послушает пророка сего, тот истребиться из народа своего. А кто не истребился и послушал, те и верующие.
Первая церковь из иудеев это доказывает.

И вообще зачем диаволу или его детям исполнять Тору? С какой целью? Бога полюбили или шо? Тора дана для научения в праведности. А кто желает научится праведности? Не праведники ли?
Или учатся греху или праведности. Одно из двух

[саша 71]

Все элементарно.
Исполняющим Тору ну никак не мог Машиах сказать: дети диавола. Это взаимопротиворечащие вещи. Потому как тора дана Богом, а не диаволом. И кто исполняет ее тот от Бога и есть. То есть верующий. Тору тоже по вере исполняют.

Если все в Израиле было так замечательно - зачем было приходить Христу ?