Бог - Личность?

[Степан]

Я и Отец - одно. (Иоан.10:30)

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя;Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
(Иоан.14:10-12)

Походу здесь все верующие и жизнь вечную желают иметь. Но, как без веры словам Христа?

Половина моих генов в моём сыне, и половина генов моего сына во мне, т.е. мой сын находится во мне, и я нахожусь в моём сыне, но нас это не делает одним по количеству. Не принимая во внимание количества или не объясня его, этим самим игнорируется реальность.

Я и Отец ― одно, но не один. Они одно в понятиях намерениях, целях и тому подобное, но по количеству Они не один. Например, я и мой сын можем быть одно, имея одну цель, одно понятие, одно намерение, но это нас не деалет одним по количеству. Он и Отец ― одно, но это не делает Их одним по количеству.

Была ситуация Христа с фарисеями, где был разговор о Нём Самом. Он им говорил, что Я Сын Божий, а они говорили, мол, всё, что Ты говоришь, без свидетеля не может быть подтверждено. Кто может засвидельством об этом? Он им отвечает:

Иоан.8:16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

Здесь Он заявил, что свидетельство двох есть истинно: Я и Отец Мой, двое Нас, свидетельствуем. Это очень серьёзное заявление, когда привлекается свидетельство. Если Он лжёт, Он есть лжец. Сказав так: Я не один, Он не лгал, и этим всякие учения о Троице и о Единице разлетаются в пух и в прах. До сих пор никто не может изменить то, что сказал Христос: Я не один, или Вы понимаете это по-другому, что «не один» означает «один»? Бог не есть один, Их есть трое. Не может быть чтобы эти два заявления противоречили один одному. ПОЭТОМУ, Будет правильно: Я и Отец ― одно, но не по количеству, ибо Я не один, а, значит, Я и Отец или Нас есть двое по количеству.

[Лука]

Ольга К.

А где это написано в Писании? Что только это и именно это?

Понимаю - Вы верите только в то, что в Библии написано прямым текстом. А т.к. слов "Библия" и "Христианство" в Библии нет, значит никакой Библии и Христианства не существует.
О Боге из Библии мы знаем только то, что у Него есть разум, Он обладает волей, Он сотворил Вселенную и знает что такое добро и зло. Что Вы о Боге знаете кроме того, что я перечислил? Ничего. Следовательно, образ и подобие Бога в человеке то, что я написал.

- - - Добавлено - - -

Вовчик

то есть приведенные мною цитаты совершенно ни к месту по сути выясняемого вопроса об антропоморфности Бога.? я правильно Вас понял?

Именно так.

тогда, если Вас не утруднит, напомните пожалуйста, что Вы считаете образом и подобием...в привязке к Библии...

Не вижу смысла бесконечно повторять одно и то же. Ответ на Ваш вопрос Вы легко найдете в моих последних сообщениях.

кстати - Христос говорил примерно следующее - кто видел Меня тот видел Отца...ещё одно доказательство антропоморфности.

Эти слова Христа доказывают, что единственная антропоморфная ипостась это Сын Божий и других "внешностей" у Бога нет.

впрочем - о мнениях я не спорю или, как Вы меня научили говорить - Ваше мнение уважаю, но с ним не согласен...в данном случае категорически...

Мне интересны не мнения, а аргументы.

[lubow.fedorowa]

Я так лично с этой темы и понял. Если Бог личность, назовите Имя Его. Тут есть знающие?

Я назвала Вам Его имя:

2Фес.2:16 «Сам же Господь наш, Иисус Христос -
и Бог наш и Отец наш, возлюбившИЙ нас и давшИЙ (перечислено много, а глаголы в единственном числе) утешение вечное и надежду благую во благодати, да утешит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом».

1Фес.3:11 «Сам же Бог - и Отец наш и Господь наш, Иисус Христос, да управит наш путь к вам».

Это только слепые сердцем не увидят это имя.

[Лука]

Степан

Где пишется, что у единого Бога есть три личности?,

В Библии не пишется даже то, что у Бога вообще есть личности.

Христос сказал: Я и Отец ― не один

Лжете. Христос сказал прямо противоположное: "Я и Отец - одно." (Иоан.10:30) А раз лжете, продолжать не вижу смысла.,

[lubow.fedorowa]

а. Физические черты
- лицо Бога,: Чис 6:25,26
- уши Бога,: Неем 1:6 {C}
- глаза Бога,: 2Пар 16:9
- нос Бога: Исх 15:8
- уста Бога: Втор 8:3
- голос Бога: Исх 15:26
- руки Бога,: Езд 7:9
- пальцы (персты) Бога: Пс 8:4
- мышцы Бога: Втор 33:27
- плечи (рамена) Бога: Втор 33:12
- спина Бога: Исх 33:21-23
- ноги Бога,: Пс 17:10
б. Физические действия
- Бог стоит: Быт 28:13
- Бог восседает: Мф 25:31
- Бог ходит: Быт 3:8
- Бог нисходит: Быт 11:5
- Бог восходит: Быт 17:22
- Бог шествует: Пс 67:34
- Бог летает: 2Цар 22:11
- Бог пускает стрелы: 2Цар 22:15
- Бог простирает руку с высоты: 2Цар 22:17
- Бог отдыхает: Быт 2:2
в. Эмоциональные черты
- Бог любит: Исх 34:6 ; 1Ин 4:8-10
- Бог сострадает: Исх 3:7
- Бог долготерпелив: 2Пет 3:9
- Бог смеется: Пс 2:4
- Бог гневается: Втор 9:7
- Бог скорбит: Быт 6:6
- Бог-ревнитель: Исх 34:14
- Бог опасается: Втор 32:26,27
- Бог ненавидит: Пс 5:6

Верно, Оля. Если Бог так пишет о себе, почему мы должны сомневаться? Но не обязательно нам Его рисовать в своем воображении через свою человеческую призму представлений, как и предупреждал Он, чтобы не делали никакого изображения. А Господь здесь использует язык, понятия, доступные человеку. Если сподобимся достичь "будущего века", увидим Его, как Он есть, как сказал Иоанн.

[Kolosok]

Кстати, передайте Вашему дружку, что изображений Христа не существует.

Поскольку Вы уже прячетесь за спинами женщин и не можете говорить прямо в лицо я Вам помогу показать то, что я имел ввиду, чтобы Вы не придирались к словам.
Вот это,что венчает аттик фасада собора св.Петра, к примеру, почему не включили?

[lubow.fedorowa]

ПОЭТОМУ, Будет правильно: Я и Отец ― одно, но не по количеству, ибо Я не один, а, значит, Я и Отец или Нас есть двое по количеству.

Я не буду говорить так резко, как Лука, просто Вам еще не открыто. Ну и что, что написано: Я и Отец, но написано - ОДНО. Только имеющий Духа Святого поймет, что Он имел ввиду - ОДИН И ТОТ ЖЕ.
Неужели не понятно, что Бог обещал прийти в храм Свой в ВЗ:

1. Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
(Малахия 3:1)

Павел пишет: "Бог явился (явил Себя) во плоти". Думайте, исследуйте, а не считайте личности.

[Лука]

Верно, Оля. Если Бог так пишет о себе, почему мы должны сомневаться?

Бог говорит о Себе для тех, кто создан по Его образу и обладает разумом. А если способности думать нет, нет и понимания, а написанное понимается буквально.

[Kolosok]

Йицхак

В десятку

В молоко.
Да, Бог, который есть дух, может и не имеет буквальных пальцев, рук и тд., но таким, можно сказать, образным и поэтическим языком Бог хочет приблизиться к нам, хочет, чтобы мы лучше Его понимали, понимали суть Его Личности через понятные нам образы. Как Он в Сыне показал Себя ("видевший Меня видел Отца" )
А Бог, который вне Бытия, который не является личностью непонятный людям и отдаляется от людей, потому что вне Бытия нет ни Любви ни Мудрости, ни Царства Небесного ни Христа... Это совсем чуждый и непонятный для людей Бог, которого не существует в природе.

[lubow.fedorowa]

Бог говорит о Себе для тех, кто создан по Его образу и обладает разумом. А если способности думать нет, нет и понимания, а написанное понимается буквально.

Никто и не понимает здесь буквально. Ну если и понимает так, то Бог откроет.

[Лука]

Kolosok

Вы назойливы, как муха в летний день. Но раз Вы того сами хотите, теперь получите по полной.

Вот это,что венчает аттик фасада собора св.Петра, к примеру, почему не включили?

Эта скульптурная композиция расположена в Соборе Святого Петра. На фотографии представленной Вами и в этой скульптурной композиции изображен человек с одним и тем же именем. Но внешность этих людей различна. Вопрос - какая из этих 2-х статуй достоверно изображает Христа?

#237 (5335912)

Наконец Вы написали хоть что-то внятное. Практикуйтесь - может поумнеете...

- - - Добавлено - - -

Никто и не понимает здесь буквально. Ну если и понимает так, то Бог откроет.

Ага! Типа "я не вру, но если вру, так может скоро перестану"

[Григорий Р]

Верно, Оля. Если Бог так пишет о себе, почему мы должны сомневаться? .

Тогда почему не верите Богу, когда Он рисует о себе?

[lubow.fedorowa]

Тогда почему не верите Богу, когда Он рисует о себе?

То, что рисуют церковные художники - это Бог водит их руку?

[baptist2016]

Тогда почему не верите Богу, когда Он рисует о себе?

Гриша , это --что за ересь новая ? откуда дровишки?(с)

[Kolosok]

И? В чем же он подобие?

Боюсь, что здесь Вам навешают очередной лапши, корни которой не в Библии, не во вселенских соборах, а в современных исследователях верующих психологов, которые веруют, что разум присущ даже тараканам, образно говоря.

Разум, воля, креативность, как Вам пишут, что является образом Бога в человеке, оказывается не являются , по мнению этих психологов, которые придумали систему специфических терминов для психологии, чертами личности, поскольку не являются социально-значимыми чертами, и не входят в эту систему. Вот так: ни разум, ни воля, ни Божья Мудрость, ни Любовь , ни Святость и тд. и тп. - всё это не социально-значимые черты, чтобы видеть в Боге, или в ком-то личность. И сквозь призму этих специфических терминов эти психологи смотрят и на Бога.
Это можно сравнить с поварами, которые утверждают, что Наполеон, к примеру, не является личностью, потому что личности нет в перечне компонентов рецепта торта "Наполеон"

А почему так? А потому что даже тараканы имеют разум по мнению этих горе-психологов, но они ещё (слава Богу, что психологи ещё не додумались до этого) не могут быть личностями. Но, тогда возникают резонный вопрос: тараканы тоже созданы по образу и подобию Бога? Или люди созданы по образу тараканов?

Во времена Христа, когда ещё не было современных психологических словарей, люди понимали личность совсем по-другому, и в Разуме, Воле, Любви и Мудрости Бога видели прежде всего Его Божественную Личность, проявление Божьей Личности, а потом уже , как образ и подобие, видели личность в себе.
И таким Бог показывал Себя людям, чтобы быть ближе и понятнее им, и Вы это прекрасно показали в библейских цитатах.
А сейчас, как видите, балом правят психологические словари, которые в старые слова вложили новый смысл.
Может это и не плохо, в смысле специфических, ограниченных предметом исследования, научных терминов, но какое отношение это всё имеет к Богу, к богословию совершенно непонятно, как и непонятно, какое отношение имеет специфическое название торта "Наполеон" к личности самого Наполеона, и его человеческим качествам.
Мудрость века сего...