Бог - Личность?

[lubow.fedorowa]

Люба надо думать хорошо, а это будет только тогда, когда знаете грамматику и это легко проверить с помощью перефразировки. Смотрите: «Сама же Госпожа наша, Люба, и отец наш и господин наш, возлюбившИЙ нас и давшИЙ (перечислено много, а глаголы в единственном числе относятся только к папе) утешение вечное и надежду благую во благодати, да утешит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом». В перефразировке я специально применил Ваше имя, женского рода, чтобы показать, что глаголы не обязательно относятся ко всему, а только к последнему. Точно так в том стихе, глаголы относятся только к последнему, к Богу и Отцу, но не к Иисусу Христу.

1Фес.3:11 «Сам же Бог: и Отец наш и Господь наш, Иисус Христос, да управит наш путь к вам».
Разберите это предложение. С разбором первого я не согласна. Зачем тогда упоминается там Иисус Христос, если слова: возлюбивший, давший, утешит, утвердит относятся к Отцу?

«Сам же Господь наш, Иисус Христос: и Бог наш и Отец наш, возлюбившИЙ нас и давшИЙ утешение вечное и надежду благую во благодати, да
утешит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом».

[Степан]

1Фес.3:11 «Сам же Бог: и Отец наш и Господь наш, Иисус Христос, да управит наш путь к вам».
Разберите это предложение. С разбором первого я не согласна. Зачем тогда упоминается там Иисус Христос, если слова: возлюбивший, давший, утешит, утвердит относятся к Отцу?

«Сам же Господь наш, Иисус Христос: и Бог наш и Отец наш, возлюбившИЙ нас и давшИЙ утешение вечное и надежду благую во благодати, да
утешит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом».

«11 Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам.» Проверяем: «Сам же человек и отец наш и господин наш Николай да управит путь наш к вам». Так здесь всё относится и к Отцу и к Сыну, но перевод неправильный. Греческий глагол там есть неопределённойк формы, т.е. можно перевести и так и сяк. Вот как в английском здесь переводят: Now God himself and our Father, and our Lord Jesus Christ, direct our way unto you. Перевели direct управят, не управит directs, a direct (множерственное число) управят.

[lubow.fedorowa]

«11 Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам.» Проверяем: «Сам же человек и отец наш и господин наш Николай да управит путь наш к вам». Так здесь всё относится и к Отцу и к Сыну, но перевод неправильный. Греческий глагол там есть неопределённойк формы, т.е. можно перевести и так и сяк. Вот как в английском здесь переводят: Now God himself and our Father, and our Lord Jesus Christ, direct our way unto you. Перевели direct управят, не управит directs, a direct (множерственное число) управят.

Какую Библию Вы сейчас привели, дайте ссылку, пожалуйста. Я просмотрела все Библии: наши и зарубежные - везде стоит в ед. числе. А вот только "новые" переводы: ERV, NRT, NBO - во множ. числе.

[Лука]

аргументов не вижу...

Что и требовалось доказать

[Григорий Р]

Люди этим собакам памятники ставят за их любовь....

Да, подождите Вы со своей собачьей "любовью".


24. Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:24)

20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
(Послание к Римлянам 1:20)

19. но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20. предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас
(Первое послание Петра 1:19,20)

8. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откровение Иоанна Богослова 13:8)

34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира
(Св. Евангелие от Матфея 25:34)

4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви
(Послание к Ефесянам 1:4)


5. И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:5)


Прежде сотворения мира УЖЕ были:

Любовь Бога
Избрание Бога
Предназначение избранных Богом
Слава Бога
Царство Бога


Любить, избирать, давать славу, готовить обитель, наделять предназначениями (до создания мира и человека как созерцателя) - качества Единой Независимой Самосознательной Личности Творца.

[Лука]

Григорий Р

Все приведенные Вами цитаты говорят о том, что прежде сотворения мира у Бога был детализированный замысел. И ничего больше в этих цитатах не содержится.

Прежде сотворения мира УЖЕ были:
Любовь Бога
Избрание Бога
Предназначение избранных Богом
Слава Бога
Царство Бога

Вы понимаете какую чушь пишите?
Любовь Бога - кого Богу любить, когда кроме Бога никого нет?
Избрание Бога - кто избирает Бога, когда кроме Бога никого нет?
Предназначение избранных Богом - какое предназначение если нет избранных?
Слава Бога - кто славит Бога, если кроме Бога никого нет?
Царство Бога - какое Царство, если никого и ничего кроме Бога нет?

Любить, избирать, давать славу, готовить обитель, наделять предназначениями (до создания мира и человека как созерцателя) - качества Единой Независимой Самосознательной Личности Творца.

Все перечисленные Вами качества являются признаками индивида, но признаками Личности не являются.

[Григорий Р]

Вы понимаете какую чушь пишите?

Царство Бога - какое Царство, если никого и ничего кроме Бога нет?

Когда вокруг меня никого нет, то я остаюсь наедине со своими мыслями. И царствую среди них. А Вы? Царь своим мыслям?

[Лука]

Когда вокруг меня никого нет, то я остаюсь наедине со своими мыслями. И царствую среди них. А Вы? Царь своим мыслям?

Когда вокруг никого нет, зачем Богу "Я"? Или Вы полагаете, что Ему присуща жажда власти?

[Григорий Р]

Предназначение избранных Богом - какое предназначение если нет избранных?

Странный вопрос.

4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви
(Послание к Ефесянам 1:4)

[Лука]

Странный вопрос. 4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви(Послание к Ефесянам 1:4)

Это описание замысла на понятном нам языке. Замысел, но не качества Бога.

[Григорий Р]

Когда вокруг никого нет, зачем Богу "Я"?

А когда Вы остаётесь один, Вам Ваше "Я" уже не нужно?

[Лука]

А когда Вы остаётесь один, Вам Ваше "Я" уже не нужно?

В отличие от Бога, я - творение и наличие у меня "я" от моего желания не зависит.

[Григорий Р]

В отличие от Бога, я - творение и наличие у меня "я" от моего желания не зависит.

Вы можете отказаться от своего "Я". При желании.

[Лука]

Вы можете отказаться от своего "Я". При желании.

Нет, не могу. От своего "я" отказаться не может никто.

[Григорий Р]

Это описание замысла на понятном нам языке. Замысел, но не качества Бога.

Почему не написано - задумал избрать? Не задумал, но УЖЕ избрал.

- - - Добавлено - - -

Нет, не могу. От своего "я" отказаться не может никто.

Вы же понимаете, что человеческое "Я" и Божественное "Я" это две различных воли. Что мешает отказаться от своей?