-
-
чайок.. мир, гармония и любовь..
Комментарий
-
Это у вас лично, Лука, нет такого догмата, а у большинства т.н. христиан - есть! Обманывать не хорошо.
Дух(перст, рука, мышца и т.п.) Божий(Святой, Господний, Отца) в Библии обозначает наличие действенного присутствия Вседержителя, Который, согласно учению Иешуа Помазанника, есть Дух. Вот ещё яркий пример того, как Сын Божий понимал личность Бога:
Говорит ей Иисус: верь Мне, женщина, что приходит час, когда не на горе этой и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы поклоняетесь тому, чего не знаете; мы поклоняемся тому, что знаем, потому что спасение - от Иудеев. Но приходит час, и теперь есть, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине; ибо и Отец ищет, чтобы такими были поклоняющиеся Ему. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему(Отцу или Духу) должны поклоняться в духе и истине. (Иоан.4:21-24)
Иными словами, вездесущий Отец непосредственно(или посредством Своего духа, что,в принципе, равнозначно) может пребывать одновременно везде и в ком угодно, и оценивает в Своих поклонниках искренность, чистоту сердца, незамутнённого человеческими учениями.
В данном случае я знаю, что именно вера в "святую Троицу" отличает тех, кто обманут великим обольстителем, который, скрываясь под маской благочестия, много веков подряд раздаёт обман простодушным соискателям Царства Божьего, и подсаживает их на зловредное Вавилонское зелье. И я просто счастлив быть одним из тех, кого Дух Разума и Премудрости избавил от этого зла и открывает верное понимание Своей божественной ипостаси.
Опять прошу прощения за невнимательность к деталям вашего личного символа веры. Однако вышеозначенный символ не далеко ушёл от более распространённого Афанасьевского и также содержит скрытый обман про некую третью личность Св.Духа. Если там во втором члене убрать пару мелких неточностей, в третьем члене было бы сказано, что Мария зачала от Отца, а восьмой член отсутствовал бы вовсе, то это соответствовало бы духу Писания и было бы даже приемлемо для исповедания.
Позвольте взглянуть на ваш мандат от Святого Духа. Что, потеряли? А он у вас был вообще, или вас переполняет желание за Бога решать...?
Вам следовало бы знать, что текст Библии - это не плод деятельности той религиозной структуры, что родила Никео-Цареградский символ. Еврейский Танах и писания последователей Назорейской ереси принадлежат всему миру, а не тем, кто собрал воедино некоторые из писаний и объявил их непогрешимым словом Бога. В этой связи мне следовало бы упомянуть и о великом разногласии в Христианстве по поводу содержания символа веры(филиокве и пр.) и о церковных разногласиях относительно канона Библии, что указывает на несостоятельность вашего заявления о"Единой неразделенной Церкви Христовой", но я скромно умолчу.
Что вам даст название нашей секты? Оно странно для вас, ибо восприятие ваше притуплено. Но если вам очень хочется, то называйте нас так: "Назорейская ересь" или просто "Путь".Последний раз редактировалось Cheeryaga; 06 December 2017, 03:23 PM.Комментарий
-
Cheeryaga
Традиционный метод сектантов - наврать с три короба, а в конце приписать "Обманывать не хорошо"Это у вас лично, Лука, нет такого догмата, а у большинства т.н. христиан - есть! Обманывать не хорошо.
Попросил бы Вас доказать документально, что "у большинства т.н. христиан - есть догмат о трёх равнозначных богах". Но не сомневаюсь, что доказательств не будет, а будет очередная порция словоблудия. Например:
В данном фрагменте Библии нет даже намека на то, "как Сын Божий понимал личность Бога". Как я уже писал, вы из любого фрагмента Библии можете извлечь любой нужный вам смысл. А в этом случае Библия используется не как Слово Божье, а как повод для фантазирования и взращивания куцого ростка собственной гордыниВот ещё яркий пример того, как Сын Божий понимал личность Бога: (Иоан.4:21-24)
Никео-Царьградский символ веры является общецерковным и используется всеми Христианскими Церквями мира.Опять прошу прощения за невнимательность к деталям вашего личного символа веры.
"Никео-Константинопольский символ веры читается (поётся) на литургических богослужениях в православии (в составе литургии верных) и католицизме (в составе литургии слова). Символ включён в Книгу общих молитв Англиканской церкви. Используется также как единственный символ веры, читаемый в литургии, практически всеми церквами, в том числе, не признающими Халкидонский собор, кроме Армянской апостольской церкви, где вместо него по многим дням по-прежнему читают Никейский символ веры с некоторыми добавлениями, а в некоторые дни всё же читают только Никео-Цареградский символ веры, и даже сектами."
Для различения и обличения Вашей лжи мандатов не требуется.Позвольте взглянуть на ваш мандат от Святого Духа.
Как бы сектантов от это ни колбюасило, а и Библия, и Символы веры являются плодом взаимодействия Бога и Его Церкви, которых вы так ненавидите.Вам следовало бы знать, что текст Библии - это не плод деятельности той религиозной структуры, что родила Никео-Цареградский символ.
Понимаю. Ваша ручная домашняя секта является разновидностью авторского варианта мессианских йешуистов. Вопросов к Вам больше не имею.Еврейский Танах и писания последователей Назорейской ереси принадлежат всему мируКомментарий
-
Никео-Цареградский символ веры исповедуется официальным христианским большинством наряду с Афанасьевским символом, который уравнивает всех личностей Троицы, следовательно, весь первый символ в общем и восьмой член символа, в частности, дополняется соответствующим догматическим содержанием второго символа, получая в результате смешения некий новый символ веры, где появляются те самые равнозначные боги.Cheeryaga
Традиционный метод сектантов - наврать с три короба, а в конце приписать "Обманывать не хорошо"
Попросил бы Вас доказать документально, что "у большинства т.н. христиан - есть догмат о трёх равнозначных богах". Но не сомневаюсь, что доказательств не будет, а будет очередная порция словоблудия.
"Текст Афанасьевского Символа веры используется в богослужении Римско-католической церкви в составе Литургии Часов. Кроме того его используют в богослужениях англикане и лютеране. В православной церкви Афанасьевский Символ веры не используется." (цитата из Википедии)
Сильно сомневаюсь, что с вами можно вести конструктивный диалог, приводя разумные доводы и доказательства, и надеяться на понимание. Мало того, что ваше восприятие затруднено по причине опьянения от Вавилонского зелья, так вы ещё и во власти предубеждения, что тот кто отвергает человеческие доктрины не может быть искренним последователем Христа. Ваш "святой дух", который якобы помогает вам обличать завравшихся сектантов, сильно напоминает обиженного злобного духа, не способного трезво и учтиво воспринимать инакомыслие.
Ваше заявление - беспочвенно! Не только в данном фрагменте (Ин.4:21-24), но и в подавляющем большинстве других мест НЗ, где затрагивается тема о личности Бога в связи с Его активностью, внимательный и честный читатель найдёт и намёк и ясное утверждение того, что Всевышний Бог - это Святой Божий Дух, действующий как Ему угодно и через кого Ему угодно:В данном фрагменте Библии нет даже намека на то, "как Сын Божий понимал личность Бога".к
одно Тело и один Дух, как вы и были призваны в единой надежде вашего призвания; один Господь, одна вера, одно крещение; один Бог и Отец всех. Который над всеми и чрез всех и во всех. (Еф.4:4-6)
Однако, вы мне льстите или же, в пылу полемики с многочисленными оппонентами, с кем-то меня перепутали.Как я уже писал, вы из любого фрагмента Библии можете извлечь любой нужный вам смысл.
Тем не менее, символ в некоторых своих членах искажает содержание Св.Писаний.Никео-Царьградский символ веры является общецерковным и используется всеми Христианскими Церквями мира.
"Никео-Константинопольский символ веры читается (поётся) на литургических богослужениях в православии (в составе литургии верных) и католицизме (в составе литургии слова). Символ включён в Книгу общих молитв Англиканской церкви. Используется также как единственный символ веры, читаемый в литургии, практически всеми церквами, в том числе, не признающими Халкидонский собор, кроме Армянской апостольской церкви, где вместо него по многим дням по-прежнему читают Никейский символ веры с некоторыми добавлениями, а в некоторые дни всё же читают только Никео-Цареградский символ веры, и даже сектами."
В таком случае, у вас нет полномочий, на которые вы претендуете, разглагольствуя здесь направо и налево от лица некой исключительной религиозной структуры.Для различения и обличения Вашей лжи мандатов не требуется.
Опять вы всё перепутали, это вас колбасит. Протрезвитесь уже...пора. Поживём - увидим, чего стоит этот плод в глазах Всевышнего.Как бы сектантов от это ни колбюасило, а и Библия, и Символы веры являются плодом взаимодействия Бога и Его Церкви, которых вы так ненавидите.
Очнитесь, Лука, вас обокрали! Сектанты - тоже достойные уважения люди! Не так же ли, во все века, обвиняли во лжи и гнали учеников Господа? Ой рисковый вы малый, как бы не сделаться вам богопротивником, если уже не...Понимаю. Ваша ручная домашняя секта является разновидностью авторского варианта мессианских йешуистов. Вопросов к Вам больше не имею.Комментарий
-
Cheeryaga
Я привел Вам выдержку из Википедии доказывающую ложность данного заявления. Никео-Цареградский символ веры исповедуется официальным христианским большинством, но далеко не наряду с Афанасьевским символом, который является не исповедальным, а исключительно литургическим элементом. Но откуда сектантам знать что такое "литургическое использование", если у вас литургии нет?Никео-Цареградский символ веры исповедуется официальным христианским большинством наряду с Афанасьевским символом, который уравнивает всех личностей Троицы
Кроме того ни один из символов веры Христиан не содержит Вашу ложь называемую "догмат о трёх равнозначных богах".
Причина очевидна - те доводы и доказательства, которые Вы называете разумными, с точки зрения Писания и здравомыслия являются типичной демагогией и совокупностью подтасовок. Например, Вы берете на себя право за Христа решать "как Сын Божий понимал личность Бога". В качестве доказательства приводите Ин.4:21-24 фрагмент не содержащий даже намека на понимание Иисусом Христом личности Бога. Когда же я Вам на это указываю, Вы перескакиваете на тему единственности Бога, которая не обсуждалась, не оспаривалась, и при этом не забываете плюнуть в сторону всех инакомыслящих. Читаем:Сильно сомневаюсь, что с вами можно вести конструктивный диалог, приводя разумные доводы и доказательства, и надеяться на понимание.
Оказывается все, кто думает не так как Вы являются невнимательными и нечестными читателями то ли Библии, то ли Ваших о ней рассуждений. И такие "аргументы и доказательства" Вы называете "конструктивным диалогом"?Ваше заявление - беспочвенно! Не только в данном фрагменте (Ин.4:21-24), но и в подавляющем большинстве других мест НЗ, где затрагивается тема о личности Бога в связи с Его активностью, внимательный и честный читатель найдёт и намёк и ясное утверждение того, что Всевышний Бог - это Святой Божий Дух, действующий как Ему угодно и через кого Ему угодно:
одно Тело и один Дух, как вы и были призваны в единой надежде вашего призвания; один Господь, одна вера, одно крещение; один Бог и Отец всех. Который над всеми и чрез всех и во всех. (Еф.4:4-6)
А вот еще один пример "конструктивности и доказательности" в Вашем понимании:
За этим не следует никаких обоснований или разъяснений. А декларации и лозунги неоспоримы.Тем не менее, символ в некоторых своих членах искажает содержание Св.Писаний.
Далее, за неимением аргументов, Вы переходите к откровенной лжи:
Как видим, вместо обсуждения моей точки зрения Вы переходите на обсуждение моей личности, что еще раз подчеркивает слабость и двуличие Вашей позиции.В таком случае, у вас нет полномочий, на которые вы претендуете, разглагольствуя здесь направо и налево от лица некой исключительной религиозной структуры.
Во-первых, на этом форуме я излагаю исключительно собственную точку зрения и ни на какие "выступления от лица" не претендую. Поэтому Ваше заявление является очевидной ложью.
Во-вторых, мои полномочия определяются не подобными Вам сектантами, а Администрацией данного форума. Поэтому Ваше заявление об отсутствии у меня полномочий - еще одна Ваша ложь.
И, наконец, вот типичный пример Ваших "козырей" в любом споре:
Достоин уважения любой человек независимо от его веры. Но только в том случае, если он доказывает свою правоту с помощью аргументов, фактов и логики,а не посредством лжи, двуличия, деклараций и подтасовок.Очнитесь, Лука, вас обокрали! Сектанты - тоже достойные уважения люди! Не так же ли, во все века, обвиняли во лжи и гнали учеников Господа?
Что касается гонимости, то лучшим средством ее достижения является нарушение этических норм. При таком подходе, ближе всего к Вашему пониманию истинных Христиан являются преступники и сумасшедшие. По сему ваши перспективы определенны и понятны
Перед тем, как отвечать на это сообщение хорошо подумайте - стоит ли?Комментарий
-
Напрасно вы так ерепенитесь и брызжете своими беспочвенными обвинениями. Не извращайте мои слова, я не решаю за Христа, но, как все исследующие Библию, интерпретирую написанное в широком контексте, что является разумным методом толкования текстов. Никуда я не перескакиваю, но привожу очередное свидетельство о том, что Павел, подобно Иисусу, понимал личность Всевышнего, как единственного всемогущего Духа и Отца. Вы, по всей видимости, сами не имея серьёзных библейских аргументов против моей позиции, хотите соскочить с темы о личности, и просто забалтываете оппонента, создавая иллюзию правдоруба.
Вопреки ясным свидетельствам, якобы горячо любимых вами Св.Писаний, вы, однако, защищаете догмат, на них не основанный, который унижает личность Вседержителя, представляя Его беспомощным инвалидом, лишённым Своего могущества неизвестной третьей личностью. Всё это не делает вам чести, а скорее наоборот.
Вы - хороший ученик своего учителя, особого "святого" духа, что вам помогает обличать сектантов. Не вижу более смысла оправдываться перед вами, как нет смысла бросать жемчуг перед теми, кто, увы, не способен понять и оценить драгоценность.
Читая ваши сентенции, я с ужасом осознаю, как сильно подвержено повреждению мышление и нравственность того, кто безрассудно отдаётся во власть догматов, покупаясь на многочисленность и высокое положение в мире Вавилонской церкви.Комментарий
-
Честность - это когда читаешь Библию и спрашиваешь Бога: как это может быть?
Если слово Бога говорит: В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог - тогда отлично понимаешь, что и Бог есть, и Его Слово, (которое Бог) тоже есть.
И вот здесь вся честность, а не лукавство.Комментарий
-
Согласен, честность как искренность, чистосердечность, правдивость - наиважнейшее качество для человека и христианина, без которого невозможно приблизиться к Престолу и узреть Всевышнего. Однако, при толковании древних текстов просто одной честности не достаточно. Требуется ещё нелукавая герменевтика.
И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоанна 1:14)
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоанна 3:16)
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан.4:23,24)
Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру. (Иоанна 8:26)
Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец одно...Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я Сын Божий»? Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. (Иоанна 10:29,30,36-38)
Отче!...Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (Иоанна 17:3)
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (Иоан.20:17)
Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божьими. Мир потому не знает нас, что не познал Его. (1Иоанна 3:1)
Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. (1Иоанна 4:15)
Мы знаем и то, что Сын Божий пришел и дал нам понимание, чтобы мы узнали Истинного. И мы - в Истинном и в Его Сыне Иисусе Христе. Он(Отец; судя по контексту; сравни с 17:3) - истинный Бог и вечная жизнь! (1Иоан.5:20)
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. (Откр.3:12)
Какой вывод можно сделать хотя бы из этих нескольких утверждений по вопросу, кто же та истинная Божественная личность, достойная высшей почести и поклонения для Иоанна Зеведеева и для Иисуса Христа?Комментарий
-
А разве кто-то оспаривает те места Писания, которые вы привели?
Нет, конечно-же.
Только мало цитировать выборочно и выгодно для одной точки зрения. Есть целостное Писание, которое надо цитировать полностью и честно.
Взять хотя бы разговор Иисуса с Самарянкой. Что она говорит и что отвечает Иисус???
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
*****************************************
Дальше:41 И еще большее число уверовали по Его слову.
42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
*****************************************
А дальше еще больше. Христос заявляет, что Он хлеб жизни, что Он Сын Своего Отца, которого никто не видел, кроме Сына и чтобы Сына чтили как Отца. Иудеи даже хотели убить Иисуса за то, что делал Себя равным Богу.
И эти слова Господа говорят несравненно больше, чем может говорить любой человек.Комментарий
Твитнуть
Комментарий