родить самого себя

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Enigma
    Православная христианка

    • 07 July 2017
    • 11855

    #16
    Сообщение от Дмитрий брат
    ну так как же:
    можно ли человеку спастись без непосредственного участия Бога?
    без инициативы, исходящей от Бога?
    без воздействия Бога на него?
    без веры, которая есть Божий дар?

    да? нет?
    Бог ждёт всех! И всем желает спасения!
    Человек имеет свободу выбора, идти к Богу или нет! И этот выбор зависит только от человека, не Бог его принуждает идти к Нему. Тогда был бы не человек а робот. А вот когда через чистое сердце пришел к Богу, получил Духа Святого Божьего, то уже никто не похитит из руки Его, если только сам человек не пожелает отвергнуть Духа Святого Божьего. Если отвергнет человек то это дважды умерший.

    К Евреям 6:

    4
    Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
    5
    и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
    6
    и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

    - - - Добавлено - - -

    От Матфея 11:12

    От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его.

    Кто должен употреблять усилия? Бог или человек? Если человек будет сидеть и ждать, когда же Бог сотворит желание доброе в нем, а сам тем временем помышлять и творить грех, то это ленивая утроба, которая так и не зачнет, а потому и родить не сможет.
    Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

    Клайв Стейплз Льюїс

    Комментарий

    • Дмитрий брат
      христианин

      • 08 November 2011
      • 13221

      #17
      Сообщение от Enigma
      Бог ждёт всех! И всем желает спасения!
      Человек имеет свободу выбора, идти к Богу или нет!
      это - да и аминь.
      Сообщение от Enigma
      И этот выбор зависит только от человека....
      это - не да и не аминь.
      ведь
      Рим.9:16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

      25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
      26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
      (Матф.19:25,26


      Сообщение от Enigma
      не Бог его принуждает идти к Нему
      это - да и аминь.
      Бог никого насильно НЕ принуждает, - Он побуждает человека идти к Нему.... а человек своей волей сам решает - идти к Богу или нет.
      за этот выбор он и будет отвечать пред Богом.




      ну так как же:
      можно ли человеку спастись без непосредственного участия Бога?
      без инициативы, исходящей от Бога?
      без воздействия Бога на него?
      без веры, которая есть Божий дар?
      да? нет?

      каков ваш КОНКРЕТНЫЙ ответ: да? или нет?

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 47973

        #18
        Сообщение от Sergey Raisky
        а это не от воли человека зависит

        потому что Дух дышит, где Сам хочет
        воля уже известна давно -


        Бог хочет чтобы все люди спаслись - чтобы все родились и были опять дети Его


        и более того -во Христе все сделано -примирил Бог с собой весь мир -теперь вы примиритесь


        что значит примириться ? не родившись ?

        приблизил Бог Царство чтобы кто хочет вошел в него - родился

        войти в царство -значит родиться

        потому -должно восхитить царство -значит должно вам родиться -должно нам восхитить царство а не царство нас восхитит


        так и с рождением -не Бог родит вас а вы сами -при наличии уже всего - Бог пригтотовил рождение всем -кто хочет тот родиться может

        итак восхотев -Он родил -при условии что вы сами приложили силы родиться

        можно стоять в положении рождающихся долго



        Осия 13:13
        Муки родильницы постигнут его; он сын неразумный, иначе не стоял бы долго в положении рождающихся детей.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Дмитрий брат
        не правильно слышите слово Божие.
        Иоан.3:7 : должно вам родиться свыше.


        это подобно тому, как слепорожденному сказать: должно тебе прозреть.

        может ли слепорожденный сам себя прозреть?
        очевидно, что без непосредственного участия Бога это НЕвозможно.


        Откровение 3:18
        Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобывидеть.


        может слепой купить ?


        взять мазь ?

        помазать глаза?


        МОЖЕТ ИЛИ НЕТ ?

        БОГ ГОВОРИТ МОЖЕТ И ДОЛЖЕН


        так и с рождением - рождение есть получение новой одежды -белой


        рождение дает новое сердце и новый дух


        рождение рождает новое того чего не было прежде в человеке








        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Дмитрий брат
        это - да и аминь.

        это - не да и не аминь.
        ведь
        Рим.9:16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

        25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
        26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
        (Матф.19:25,26



        это - да и аминь.
        Бог никого насильно НЕ принуждает, - Он побуждает человека идти к Нему.... а человек своей волей сам решает - идти к Богу или нет.
        за этот выбор он и будет отвечать пред Богом.




        ну так как же:
        можно ли человеку спастись без непосредственного участия Бога?
        без инициативы, исходящей от Бога?
        без воздействия Бога на него?
        без веры, которая есть Божий дар?
        да? нет?

        каков ваш КОНКРЕТНЫЙ ответ: да? или нет?

        Бог примирил - теперь вы примиритесь

        ответ -человек должен примириться

        Бог примирил уже
        *****

        Комментарий

        • Дмитрий брат
          христианин

          • 08 November 2011
          • 13221

          #19
          Сообщение от piroma
          БОГ ГОВОРИТ МОЖЕТ И ДОЛЖЕН
          именно так...
          христианин МОЖЕТ И ДОЛЖЕН жить по Духу , а не по плоти.
          это да и аминь.



          ну так как же:

          можно ли человеку спастись без непосредственного участия Бога?
          без инициативы, исходящей от Бога?
          без воздействия Бога на него?
          без веры, которая есть Божий дар?
          да? нет?

          каков ваш КОНКРЕТНЫЙ ответ: да? или нет?

          Комментарий

          • Enigma
            Православная христианка

            • 07 July 2017
            • 11855

            #20
            Сообщение от Дмитрий брат

            ну так как же:
            можно ли человеку спастись без непосредственного участия Бога?
            без инициативы, исходящей от Бога?
            без воздействия Бога на него?
            без веры, которая есть Божий дар?
            да? нет?

            каков ваш КОНКРЕТНЫЙ ответ: да? или нет?
            Нет
            Нет
            Нет
            Нет

            Позвольте и мне у вас спросить!
            Может ли Бог спасти человека без участия человека?
            Без инициативы исходящей от человека вернуться в Отчий Дом перестав есть рожки со свиньями?
            Без желания человека, чтобы Бог воздействовал на него?
            Без прошения человека помочь в неверии и даровать веру?
            Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

            Клайв Стейплз Льюїс

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47973

              #21
              и еще -


              сотрите чтобы благодать не была напрасно принята

              или - уверовали напрасно ?



              итак -

              1/ наличие веры и доступ к благодати

              2/ благодать

              3 / оправдаться Его благодатью и тем самым примириться


              это все - рождение свыше -как составная часть усыновления

              усыновление искуплением
              и икуплением оправдание и примирение


              то есть роцессы эти духовные нельзя запустить в себе действие если нету благодати

              если же есть - надо ее привести в действие а не разбрасывать


              я хочу заострить акцент на двух трудных моментах -

              первый -

              доступ верой


              и второй - получил благодать но не родился еще


              распять плоть со страстями -кому должно ?
              и облечься во Христа кому должно ?


              Бог вас раздевать будет и одевать или вы сами должны делать то при доступе в раздевалку и сооотвествующих вешалок возможность ?


              почему никто не хочет сделать даже малого -свое сквернословие и невежество отложить ?
              нет -наоборот - гордятся этим как великим приобретением

              и т д

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Дмитрий брат
              именно так...
              христианин МОЖЕТ И ДОЛЖЕН жить по Духу , а не по плоти.
              это да и аминь.



              ну так как же:

              можно ли человеку спастись без непосредственного участия Бога?
              без инициативы, исходящей от Бога?
              без воздействия Бога на него?
              без веры, которая есть Божий дар?
              да? нет?

              каков ваш КОНКРЕТНЫЙ ответ: да? или нет?
              Бог примирил весь мир


              примиритесь теперь вы


              ---------------
              отец приготовил для младенца песочницу -и позвал его туда -и хочет чтобы он сам туда дотопал

              ------------

              вы оставьте свои детские вопросы

              по уму взрослыми пора быть


              Без Бога нас с вами тут не было бы и не сидели и не спорили бы

              но спорим сейчас без Бога между нами

              пока есть мирное время -Бог дал пищу и дает благодать - предложил -купи у МЕНЯ

              вот интересен вопрос что и как покупается и потом что делается с этим


              а не вопрос -без Бога или с Богом ?


              прежде чем быть с Богом - надо к Нему прийти

              знаете как ?
              расскажите

              и что такое с НИМ?
              можете рассказать как Енох ходил с Богом ?

              вы уже ходите с НИМ?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Ник Тарковский
              Христос говорил о рождении свыше, а это есть рождение от Духа (рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух).
              Рождение свыше имеет предварительную стадию : рождение от воды. Это рождение от общины, от церкви, от деноминационного учения, от позволительной воли Божьей, от водного крещения, от закона.
              Именно этим рождение и был рождён Никодим, а потому и не понимал ничего более.
              Рождение свыше - это рождение от Духа (рождение от воды - это только подготовка к этому, эта подготовка может затянуться на годы, десятилетия, столетия).
              Когда ты рождён от воды (номинальный верующий, а точнее приходящий, слушающий), то тебе надобно искать Слово открытое на сей день (на твой день), коим и был (и есть) Иисус для Никодима.
              Никодим был в законе Моисея (слове на вчера), ему необходимо было Слово на сегодня (Евангелие, Благая весть спасения). Закон был только детоводителем ко Христу (Духу рождения свыше).
              И вот Никодим ночью нашел Это Слово на его день (Иисуса Христа).
              И Это Слово сказало : должно тебе родиться свыше (указало на проблему Никодима). Он в поколения проходил предварительную стадию ( рождение от воды) и только сейчас подошел к основному (рождению от Духа).
              И вот он стоял и слушал Слово (Живое Слово приходящее от Трона Божьего). Это Слово ставило его на Путь к принятию Духа (рождению от Духа).
              Все мы ныне Никодимы. Мы думаем о себе и мечтаем о себе (будучи в законе).
              Но этого не надо делать, это не приведёт нас к цели.
              Надо найти Слово на наш день, никакое другое (денаминационное) слово нас не освободит.
              Только Слово на наш день (Живой Иисус Христос), т.е. Истина делает нас свободными (от греха неверия).
              Это Слово приведёт нас к Духу, Который и рождает нас в Жизнь Вечную.
              зкаон приводит ко Христу - как ?

              каким образом закон привести вас должен ко Христу ?

              Никодиму надо было умереть для закона -чтобы родиться от Бога

              зкаоном умереть для закона -вы проделали этот процесс?
              *****

              Комментарий

              • Дмитрий брат
                христианин

                • 08 November 2011
                • 13221

                #22
                Сообщение от Enigma
                Нет
                Нет
                Нет
                Нет
                хорошие ответы -конкретные и по-истине.

                Сообщение от Enigma
                Позвольте и мне у вас спросить!
                Может ли Бог спасти человека без участия человека?
                Без инициативы исходящей от человека вернуться в Отчий Дом перестав есть рожки со свиньями?
                Без желания человека, чтобы Бог воздействовал на него?
                Без прошения человека помочь в неверии и даровать веру?
                конечно НЕТ (во всех случаях)
                но инициатор и первопричина в этом процессе - Бог, а не человек.
                если Бог не родит в человеке желание вернуться в Отчий дом - человек сам и не захочет.
                это факт.
                Бог инициатор спасения человека, а не человек.

                25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
                26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
                (Матф.19:25,26

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от piroma
                ....вы оставьте свои детские вопросы ....
                а о большем Вам пока рано задумываться.
                надо Вам хотя бы это уяснить - Божью "таблицу умножения"

                .. Вы ведь ранее честно свидетельствовали о себе, что до сих пор находитесь во грехах ваших и не рождены свыше
                ...а человек, находящийся во грехах, не может вкушать твердую духовную пищу - ему нужно словесное молоко Евангельских фундаментальных истин.

                а потому читайте и участвуйте в моих темах:
                Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
                ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ

                начинайте понемногу узнавать Бога Истинного, явленного во Христе Иисусе и Его Евангелие.... - это крайне необходимо для Вашего рождения свыше.

                Комментарий

                • piroma
                  👁️

                  • 13 January 2013
                  • 47973

                  #23
                  [QUOTE]
                  Сообщение от Дмитрий брат
                  х
                  - - - Добавлено - - -


                  а о большем Вам пока рано задумываться.
                  надо Вам хотя бы это уяснить - Божью "таблицу умножения"

                  .. Вы ведь ранее честно свидетельствовали о себе, что до сих пор находитесь во грехах ваших и не рождены свыше
                  ...а человек, находящийся во грехах, не может вкушать твердую духовную пищу - ему нужно словесное молоко Евангельских фундаментальных истин.

                  а потому читайте и участвуйте в моих темах:
                  Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
                  ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ

                  начинайте понемногу узнавать Бога Истинного, явленного во Христе Иисусе и Его Евангелие.... - это крайне необходимо для Вашего рождения свыше.[/QOTE]
                  вы до сих пор неп онимаете что находитесь не в истине?

                  даже из светильника видите не все

                  если я не рожден -то подавно и вы

                  кстати -вы не можете грешить ?

                  из детского ума надо бы вылазить уже
                  *****

                  Комментарий

                  • Дмитрий брат
                    христианин

                    • 08 November 2011
                    • 13221

                    #24
                    Сообщение от piroma
                    если я не рожден -
                    что значит это ваше "если"?
                    .. Вы ведь ранее честно свидетельствовали о себе, что до сих пор находитесь во грехах ваших и не рождены свыше
                    что-то изменилось?


                    Сообщение от piroma
                    -то подавно и вы
                    не серьезны эти слова ваши.
                    если бы мне это написал человек рожденный свыше, имеющий помазание Духа истины, - я бы отнесся к этому серьезнее...
                    но Вы то не рождены свыше, ...вы плотской человек ( и ранее сами о себе это честно свидетельствовали)...
                    потому не стоит Вам выносить такой неправедный суд.

                    я так понимаю, что ... Вы до сих пор находитесь во грехах ваших и не рождены свыше плотской человек...
                    я прав?

                    Комментарий

                    • Ден 2014
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 6047

                      #25
                      Сообщение от Дмитрий брат
                      что значит это ваше "если"?
                      .. Вы ведь ранее честно свидетельствовали о себе, что до сих пор находитесь во грехах ваших и не рождены свыше
                      что-то изменилось?
                      я так понимаю, что нет - Вы до сих пор находитесь во грехах ваших и не рождены свыше
                      я прав?



                      не серьезны эти слова ваши.
                      если бы мне это написал человек рожденный свыше, имеющий помазание Духа истины, - я бы отнесся к этому серьезнее...
                      но Вы то не рождены свыше, ...вы плотской человек ( и ранее сами о себе это честно свидетельствовали)...
                      потому не стоит Вам выносить такой неправедный суд.
                      В какой секте вас этому научили? Пожалуйста, назовите её. Название вашей организации нужно для книги.

                      Комментарий

                      • Дмитрий брат
                        христианин

                        • 08 November 2011
                        • 13221

                        #26
                        Сообщение от Ден 2014
                        В какой секте вас этому научили? Пожалуйста, назовите её. Название вашей организации нужно для книги.
                        непонятно: что Вас так тянет в ХРИСТИАНСКИЕ РАЗДЕЛЫ ХРИСТИАНСКОГО форума?
                        эти разделы предназначены ТОЛЬКО для христиан, а не для людей, упорно отвергающих спасение в имени Христа, и пишущих клеветнические книжки о христианах...
                        ваша активность здесь совершенна неуместна.

                        для нехристиан отведены специальные разделы форума:
                        Религии мира
                        Культы
                        Псевдохристианство

                        это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах, часто почитают безумием духовные истины - и своей душевной "мудростью" мешают общению между христианами.

                        уразумейте:

                        Вам еще рано заходить в христианские разделы...

                        для вас есть специальный раздел форума - Вопросы со стороны

                        задавайте вопросы и высказывайте свое мнение там... администрация объяснит Вам азы христианства.

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47973

                          #27
                          Сообщение от Дмитрий брат
                          что значит это ваше "если"?
                          .. Вы ведь ранее честно свидетельствовали о себе, что до сих пор находитесь во грехах ваших и не рождены свыше
                          что-то изменилось?



                          не серьезны эти слова ваши.
                          если бы мне это написал человек рожденный свыше, имеющий помазание Духа истины, - я бы отнесся к этому серьезнее...
                          но Вы то не рождены свыше, ...вы плотской человек ( и ранее сами о себе это честно свидетельствовали)...
                          потому не стоит Вам выносить такой неправедный суд.

                          я так понимаю, что ... Вы до сих пор находитесь во грехах ваших и не рождены свыше плотской человек...
                          я прав?

                          разговор не обо мне и не о вас

                          разговор о том кто рожден и кто нет
                          и как родиться
                          как получить это

                          не фикцию в которой все сидят

                          вы смотрите в писание
                          не на меня
                          кто я не имеет значение
                          для вас имеет значение кто вы -знать это

                          в зеркало смотрите

                          я ищу рождение от Бога не от человека
                          как родить себя духовно и что нужно для того - какая благодать и сколько

                          вы мне не дадите ответа -вы слепой как все христианство - понятно или нет?
                          у вас нету благодати для рождения своего ни для моего

                          во всем христианстве нету
                          сегодняшнем

                          есть болтовня рождественская

                          я не болтаю здесь попусту -я говорою что есть реальность
                          мне Бог открыл глаза -я ищу теперь то на что Бог открыл глаза мне
                          *****

                          Комментарий

                          • Дмитрий брат
                            христианин

                            • 08 November 2011
                            • 13221

                            #28
                            Сообщение от piroma
                            ...у вас нету благодати для рождения своего ни для моего ....
                            опять абсурд пишите в гордости своего плотского ума.

                            рассудите сами:
                            как Вы можете адекватно судить о людях и духовных вещах - если Вы человек ПЛОТСКОЙ? (и ранее в этом сами честно признавались)
                            абсурд.
                            плотской человек никак не может адекватно судить о духовном.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от piroma
                            вы мне не дадите ответа -вы слепой как все христианство - понятно или нет? ...
                            скажу тайну для вашего плотского ума:
                            Господь Иисус не всегда отвечал людям... а когда отвечал, часто говорил притчами...


                            и еще:
                            зачем Вам МОЙ ответ?
                            у меня нет для Вас своего ответа...
                            могу ответить от Духа Истины.
                            но....
                            НЕ думайте, что Дух Истины будет идти у Вас на поводу и исполнять истерические капризы вашего плотского ума....

                            задайте вопрос правильно.... в должном духе ...с благими мотивами - обязательно получите ответ от Духа Истины.
                            Он благ и близок к смиренным и сокрушенным духом
                            не забывайте:
                            Бог гордым противится и лишь смиренным дает благодать познания истины.

                            Комментарий

                            • Дмитрий брат
                              христианин

                              • 08 November 2011
                              • 13221

                              #29
                              Сообщение от piroma
                              мне Бог открыл глаза -я ищу теперь то на что Бог открыл глаза мне
                              у Вас открылись глаза как у Евы и Адама после грехопадения - на ложные откровения от лукавого.

                              ведь Бог не может открыть человеку будто бы сегодня НЕТ никого рожденного свыше - это "откровение"от лукавого.

                              Комментарий

                              • Ден 2014
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 6047

                                #30
                                Сообщение от Дмитрий брат
                                (1)непонятно: что Вас так тянет в ХРИСТИАНСКИЕ РАЗДЕЛЫ ХРИСТИАНСКОГО форума?
                                эти разделы предназначены ТОЛЬКО для христиан, а не для людей, упорно отвергающих спасение в имени Христа, и пишущих клеветнические книжки о христианах...
                                ваша активность здесь совершенна неуместна.

                                (2)для нехристиан отведены специальные разделы форума:
                                Религии мира
                                Культы
                                Псевдохристианство

                                это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах, часто почитают безумием духовные истины - и своей душевной "мудростью" мешают общению между христианами.

                                уразумейте:

                                Вам еще рано заходить в христианские разделы...

                                для вас есть специальный раздел форума - Вопросы со стороны

                                задавайте вопросы и высказывайте свое мнение там... администрация объяснит Вам азы христианства.
                                (1)Клевета+демагогическиe приёмы аргумент к личности (аd hominem) и перевод внимания на оппонента. (2)Техника заезженной пластинки.

                                А где ответ на вопрос? Как называется ваша организация? Не клевещите, не используйте некорректные полемические приёмы, а дайте короткий чёткий ответ. На этот раз без лукавства. Итак...

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Дмитрий брат

                                Бог гордым противится и лишь смиренным дает благодать познания истины.
                                В таком случае Он противится вам, не давая благодать познания истины, ибо ваша гордыня (непомерная гордость) бъёт все рекорды.

                                Комментарий

                                Обработка...