Была ли смерть Иисуса полноценной заменой?

[Grammateus]

Все христиане верят, что Христос умер за наши грехи (1Кор.15:3), и что Господь возложил на Него грехи всех нас (Ис.53:5,6), и что Он полностью испил чашу Божьего гнева (Мф.26:39,42). Однако многие христиане верят также, что нераскаявшиеся грешники пойдут в ад, где будут испытывать невообразимо страшные мучения на протяжении сотен, тысяч, миллионов нескончаемых лет как наказание за свои грехи. При этом утверждается, что, для того чтобы избавить человечество от этой участи, Сын Божий принял смерть вместо нас. Но ведь это означает, что Христос на кресте должен был вместо нас испытывать вечные муки ада. В противном случае невозможно говорить о заместительной жертве. Если мучения Христа по продолжительности или интенсивности были меньше, чем будущие страдания нечестивых в аду, тогда смерть Христа не может считаться полноценной заменой, удовлетворяющей праведный гнев Божий, направленный против греха. Но страдания Иисуса за человеческий род продолжались всего несколько часов! Несопоставимо и несоизмеримо мало по сравнению с бесконечностью. В этом случае любой грешник в день суда может бросить Богу вполне справедливое обвинение: «Ты намереваешься осудить меня на бесконечные муки? Ты заявлял, что в Своей великой любви Ты отдал Своего единородного Сына как выкуп за мои грехи. Но по отношению к Нему Ты не проявил такой неописуемой жестокости, какую Ты собираешься проявить по отношению ко мне».

Что скажут доктора богословия?

[vovaov]

Я считаю что цель проишедшего две тысячи лет назад было снять неоправданный страх перед адскими мучениями, но христианская религия продолжила практику запугивания порождая страх, забывая что любовь изгоняет страх. Иисус умер "за" с тем чтоб разрубить гордиев узех страха, и в этой сязи абсолютно не имеет значение была ли эта смерть полностью заместительной или нет

[Great Serge]

Смерть Христа - полноценная жертва за грех и страдания!

...

Я лично не вижу никакой проблемы...
Вы просто сейчас умственно поставили себя с позиции человека на позицию Богочеловека Христа и сказали не может быть.
Но ведь Вы не Богочеловек....
Вы не были на месте Христа не в момент Его взятия, Его побивания, Его судилища, Его крестного хода, Его часов агонии там на Голгофе....
Вы не ощущали ту чашу гнева за всех нас, которую Он испил.

Поэтому всё что Вы пишите - это просто ошибка, неполноценность нашего, человеческого восприятия, неадекватной оценки одного и того же происходящего в отдельности для Христа и человека.

Вы не можете воскрешать... Не ужели это означает, что этого не мог сделать Христос?
Вы не можете укрощать бурю... Не ужели это означает, что этого не сдела Христос?
Вы не можете пойти на крест и выпить "всей чаши до дна"... Не ужели это означает, что и Христос не мог этого сделать?

Ан нет. Он это всё сделал - потому что Он Бог пришедший во плоти, Он имеючи человеческое тело, которое всё могло чувствовать имел также и Свой характер, Свою верность, Свою любовь, Свою силу...

Поэтому расслабтесь - что возможно Богу, не возможно нам...
И Слава Христу за то, что Он сделал...

А Вам и мне только нужно принять эту жертву, довериться Богу и пойти за Ним.
Для остальных же - жертва станет напрасной... Это как билет в первый ряд, который выкупили для кого-то, а тот "кого-то" взял и не принял билет... Зря потрачены деньги и жертва Христа для таких людей - также напрасна...

С уважнием,
Серж

[Несущий смуту]

лл

Логично. Можите все грешить, а потом пойдете помолитесь и все хорошо. Один умны человек (раб христианства), сказал:,, Иисус мучелся на кресте 12 часов, а мы уже тысячу лет" Есть некоторые утверждения, что Иисус не был распят, а вместо него был распят другой человек...

[Great Serge]

Есть некоторые утверждения, что Иисус не был распят, а вместо него был распят другой человек...

Это появилось спустя 5 веков после распятия Христа и свидетельства видевших Его распятым и воскресшим. А "утверждение" это написал Мухамед... Но он целую книгу от себя написал... Писатель был... Наверно...

Серж

[Несущий смуту]

Это появилось спустя 5 веков после распятия Христа и свидетельства видевших Его распятым и воскресшим. А "утверждение" это написал Мухамед... Но он целую книгу от себя написал... Писатель был... Наверно...

Серж

Много книг по христианству тоже были написаны намного позже, да и в неше время. Моисей тоже был писателем, ровно как и Пушкин, но Пушкину я больше доверяю. Не обязательно Мухамед, есть другии источники, можете процитировать, что именно он писал?

[Malakay]

"Вы не были на месте Христа не в момент Его взятия, Его побивания, Его судилища, Его крестного хода, Его часов агонии там на Голгофе....
Вы не ощущали ту чашу гнева за всех нас, которую Он испил" - так все было по божьему плану

"Он это всё сделал - потому что Он Бог пришедший во плоти" - ага. вечный, неизменный, всемогущий бог. ничто вас тут не смущает?

"Для остальных же - жертва станет напрасной... Это как билет в первый ряд, который выкупили для кого-то, а тот "кого-то" взял и не принял билет" - и его за это жестоко накажут? "Зря потрачены деньги". я, мол, за тебя заплатил, а ты1

[Итальянец]

Grammateus ты как всегда ошибаешься. Иисус понес на себе грехи всех людей, поэтому его жертва еще как полноценна. А то, что кто-то будет в аду... так он же за свои грехи будет мучим, а Иисус страдал невинно - разница есть, и большая.

[Владимир С.]

Но по отношению к Нему Ты не проявил такой неописуемой жестокости, какую Ты собираешься проявить по отношению ко мне».

Какая жестокость? "Пауки" будут помещены в "камеру" с такими же "пауками", пауку - паучье.
Если Вам очень хочется пребывать в обществе подонков и негдяев, Вы свободны в этом выборе.

[Malakay]

"Иисус понес на себе грехи всех людей" - сейчас модно добавлять слово "как бы"

"А то, что кто-то будет в аду... так он же за свои грехи будет мучим" - например, это будет ваш близкий родственник. как вы думаете, в аду звукоизоляция хорошая?

"страдал" - не подскажете, как страдает вечное неизменное?

"Если Вам очень хочется пребывать в обществе подонков и негдяев" - огласите список

[Итальянец]

"страдал" - не подскажете, как страдает вечное неизменное?

Гораздо сильнее вас.

"А то, что кто-то будет в аду... так он же за свои грехи будет мучим" - например, это будет ваш близкий родственник. как вы думаете, в аду звукоизоляция хорошая?

А вы не делите на родственников и неродственников. Бог дает шанс покаяться всем - как родственникам, так и чужим. Это их выбор. А мое дело, рассказать им об Иисусе.

[Great Serge]

Не обязательно Мухамед, есть другии источники, можете процитировать, что именно он писал?

А что это изменит? И что за другие источники, которые раньше чем Мухамед написали, что Христос не был распят, а другой человек?

Серж

[Владимир С.]

"""Если Вам очень хочется пребывать в обществе подонков и негдяев" - огласите список

Всех не назову, (я не Судья) но вот например Чикатило, стопроцентный кандидат.

"" например, это будет ваш близкий родственник. как вы думаете, в аду звукоизоляция хорошая?

А вы что - нибудь делаете, что бы этого не случилось? Спросите с себя за своих близких.

[Несущий смуту]

А что это изменит? И что за другие источники, которые раньше чем Мухамед написали, что Христос не был распят, а другой человек?

Серж

Просто мне былобы интересно почитать самому, ну как хотите. Ну так вот...Во-первых, совершенно не понятно почему первое изображение Христа появилось только в V веке, то есть, когда была отработана официальная версия версия и установлен канон. Во-вторых, если внимательно изучить казни тех времен, то не понятно от куда взялся крест, ведь обычно распинали на перекладинах в виде буквы ,,Т". А вы слышали о Евангелистах Валентине и Василиде? Так вот они назвали имя человека, распятого вместо Христа. Это был Симон Кариниянин, он же и нес якобы крест на Голгофу. В канонах сказано, что Христос падал, когда нес крест и ему помогали, вот еще доказательство возможной подмены. Не один канон не изображает деталей воскрешения. Сам Иисус говорит своему ученику ,,Для люде иерусалимских я распят;,но как видишь, вот я стобой говорю". И в Евангилие не написано, что Иисус был приколочен гвоздями. Только в апокрифе Петра говорится об этом, но уже во втором веке Юстин добавид к ни и ноги. Не удивлюсь если еще и голову скоро добавят... Талмуд утверждает, что Иисус вообще был повешен на дереве. Да и еще сказано, что охрана которая стояла возле камня, видела что когда камень отодвинулся, то вышли трое, и двое из них несли на себе третьего, а Пилат узнав об этом запретил им трепатся об этом. А петр расписал это как Вышли трое, головы до неба, а у третьего еще выше. Ему бы фантастику писать, хотя он этим и занимался.

[Lastor]

А петр расписал это как Вышли трое, головы до неба, а у третьего еще выше. Ему бы фантастику писать, хотя он этим и занимался.

А кто принуждает Вас воспринимать Апокалипсис от Петра за истинное свидетельство? Это апокриф. Тогда много чего писали.

Никто истинность приведенного Вами отрывка отстаивать не собирается. Вы бы еще Гомера принялись цитировать, как доказательство ложности Писания.