Кто тот бог века сего в посланиях Павла?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Фонфан
    갈무리 봄

    • 17 May 2016
    • 24027

    #796
    Сообщение от Вовчик
    и что тебе тут понравилось - лэди Фонфан...?))
    Вот это....
    "В одном случае, Бог, из-за свободной воли, дает одним людям мучать других."
    и вот это...
    "Получается, что для него свободная воля демиурга более свята, чем вечная погибель людей, которые (в гностическом понимании) не заслуживают этого? "

    да может это муж вербены...откуда же я знаю, что у тебя на мозге...))
    Вот, вот я и замечаю, что ты зло от злых как бы слов....отличаешь плохо.))) Если тебе напоют красивые слова.....в усладу твоего духа, то ты и не отличишь где волк в овечьей шкуре.....так как всё по словам лишь определяешь.....так выходит.)) Потому как я тебе написала, что тут есть те, в ком зло сквозит.....а ты не отличаешь, да ещё и поддерживаешь.))
    Наверно по этой причине считал меня злой с красивыми лозунгами, которая в других негатив видит чаще, как ты говорил.))
    Ноооо увы....я о тех, кто вижу, что на верном пути (с добрым сердцем) никогда и не ввязываюсь в настоящие споры, а принимаю такими как есть.)) Не заметил?))
    Должен же знать....что чаще это не вожаки-исследователи (зло сеют), а подпевалы.
    «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
    «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
    Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

    "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

    Комментарий

    • Фонфан
      갈무리 봄

      • 17 May 2016
      • 24027

      #797
      Сообщение от Вовчик
      велосипед может и не стоит..а вот автомобиль, самолёт и космический корабль - очень даже стоит...

      Вы уверены, что в далёком третьем веке эти вопросы решились правильно?
      Ты опять Бога поделить хочешь.....как когда-то уже было сделано и кое-кто воссел в Храме выдавая себя за Христа....Вижу, что пытаешься опять сказать, что не всё писание богодухновенно?)))А ты НА ЧТО ТОГДА??? Разве слаб принять немощных в вере без споров о мнениях??? Так с КЕМ ты тогда??? Как ты понять не можешь, ЧТО ВСЕХ СУДИТ Бог, Он не пустит на самотёк и причина тому ИМЕЕТСЯ....хоть 2000 лет и было иначе.....
      и ещё.....через людей же и судит, хоть многие и не ведают.
      «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
      «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
      Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

      "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

      Комментарий

      • саша 71
        Ветеран

        • 21 January 2012
        • 15180

        #798
        Сообщение от Вовчик
        велосипед может и не стоит..а вот автомобиль, самолёт и космический корабль - очень даже стоит...

        Вы уверены, что в далёком третьем веке эти вопросы решились правильно?

        Да, я думаю, что такой человек, как Ориген из Александрии разбирался в иудаизме и христианстве не меньше нас.
        Еврейские и христианские тексты он читал в подлиннике, а знаменитым гностикам был современником.
        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

        Комментарий

        • саша 71
          Ветеран

          • 21 January 2012
          • 15180

          #799
          Сообщение от Вовчик
          Вот теперь ты правильно спрашиваешь Он тебе кажется родным...?))

          Не кажется...
          Однако, может быть стоит, просто, поменять фильтры восприятия с иудейских на христианские ?
          Оно стоит того, чтобы обрести Бога !

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Арпель
          Ну так у меня и сложилось.Ведь я знаю истинного Отца которого открыл Сын.И все у меня по Писанию и я не отменяю Яхве как Бога так как Его открыл Христос и явил какой Он есть на самом деле.А ваше главное заблуждение не в осознании того что вы отступили и не имели понятия какой Он Отец и не каитесь в этом .Для вас проще оклеветать Яхве и придумать себе иного Бога

          Проблема в том, что в Ветхом завете Яхве представлен несколько иным, чем в Новом.
          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #800
            Сообщение от саша 71
            По тому, что Христос пришел в Израиль.
            А Христос и не мог нигде в другом месте прийти.
            Сообщение от הלך
            Давайте точнее:"этот народ невежда в законе".Первый образованный принявший Христа это Павел,но Вы его слушать не хотите,а те самые "иудеи" и его хотели убить.
            Я не хочу или Вы его перекручиваете?
            Сообщение от הלך
            Когда был дан закон.
            Цитируйте, не ленитесь.
            Сообщение от Хатор
            ну да, так.
            а это значит что Моисей и Иаков и др. не с Отцом Иисуса общались. значит и тора не от Отца.
            Смешно. Приказы директора завода - не директорские.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Вовчик
            это так кажется со стороны...

            Саша...я не отрицаю Павла полностью...но он сам говорил, что ему дано жало сатаны в плоть...

            и водимый Духом Святым не скажет о себе, что он видит всё гадательно и как бы через тусклое стекло...

            подумайте над этими словами Павла, прежде, чем делать далекоидущие выводы...
            Ага. И у кого теперь как сквозь прозрачное - не у тебя ли, Вовчик? ))
            Никто не может знать всего - только Господь Бог.
            А уж на Земле тем более - нам не дано все знать - тогда не нужна была бы вера.
            Сообщение от הלך
            И кто ее отменил?
            Бог.
            Сообщение от Вовчик
            ведь в Боге нет ни тени перемены...

            - - - Добавлено - - -

            а что такое сталеросовый?))
            Сообщение от הלך
            "И всякое слово Яхве пребывает вовек".
            Стоеросовые вы оба. Бог не изменяется - значит - Он не становится тем, кем не был раньше - подлым и неверным.

            А не то, что вы ему приписываете - иначе - НИЧЕГО БОГ НЕ СОЗДАЛ БЫ НОВОГО.

            ну, люди...
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • саша 71
              Ветеран

              • 21 January 2012
              • 15180

              #801
              Сообщение от Ольга К.
              Стоеросовые вы оба. Бог не изменяется - значит - Он не становится тем, кем не был раньше - подлым и неверным.

              А не то, что вы ему приписываете - иначе - НИЧЕГО БОГ НЕ СОЗДАЛ БЫ НОВОГО.

              ну, люди...
              Гностики, как и иудеи, отрицают свободу воли.
              При чем, не только у человека, но даже у Бога !
              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

              Комментарий

              • baptist2016
                Ветеран

                • 11 May 2016
                • 33603

                #802
                Сообщение от саша 71
                Проблема в том, что в Ветхом завете Яхве представлен несколько иным, чем в Новом.
                и каким же? И там и там Он - Всевышний, Отец, Судья. Что не так , Саша? Вы увидели двух Богов?
                "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                Комментарий

                • Ольга Владим.
                  Ветеран

                  • 26 May 2010
                  • 48032

                  #803
                  Сообщение от הלך
                  Бесполезна при том что не отменена?Ну Вы даете)))Если она не отменена,то не отменено и то что всякий не обрежется истребится из народа.
                  Если она бесполезна и отменена как же пророк говорит что никто не обрезанный и никакой язычник не войдет в Иерусалим?

                  Это как?Он был обрезан в восьмой день,напрасно?
                  Вот на Христе обрезание и закончилось - Он исполнил закон и не согрешил.

                  Теперь обрезание - по духу - Духом Святым. Обрезание плотских похотений.
                  А плотское обрезание - это прообраз духовного.
                  Устала от засилья атеизма на форуме...

                  Комментарий

                  • Oleksiy
                    Ветеран

                    • 30 April 2013
                    • 3532

                    #804
                    Сообщение от саша 71
                    Да, я думаю, что такой человек, как Ориген из Александрии разбирался в иудаизме и христианстве не меньше нас.
                    Еврейские и христианские тексты он читал в подлиннике, а знаменитым гностикам был современником.
                    Так Ориген, вроде, к святоотеческим не относится. Еретиком считают.

                    Комментарий

                    • Арпель
                      Отключен

                      • 29 September 2016
                      • 7864

                      #805
                      Сообщение от саша 71
                      Не кажется...
                      Однако, может быть стоит, просто, поменять фильтры восприятия с иудейских на христианские ?
                      Оно стоит того, чтобы обрести Бога !

                      - - - Добавлено - - -




                      Проблема в том, что в Ветхом завете Яхве представлен несколько иным, чем в Новом.
                      Представлен иначе не означает что это другой Бог)Христа 99%представляют тоже иначе и что?от этого Он Христом не перстанет быть и не изменится.Вот и все.
                      Если смотреть внешне то разница есть согласен но если вникаете во внутрь то разницы нет

                      Комментарий

                      • саша 71
                        Ветеран

                        • 21 January 2012
                        • 15180

                        #806
                        Сообщение от baptist2016
                        Вы увидели двух Богов?

                        Нет, я не гностик, и не маркионит.

                         Открываясь людям через людей же святых пророков, полноту Своего откровения Бог явил в Богочеловеке Иисусе Христе. Подготовлявший Его явление, Ветхий Завет есть предвоплощение Божественного Слова, еще не в человеке, а в человеческом слове и потому имеющем не только Божественную, но и человеческую сторону. Таким образом Ветхий Завет можно изучать и как человеческий документ.
                           Единственно правильный духовный подход к Библии заключается в умении видеть Божественное сквозь человеческое и вечное сквозь временное. Нельзя забывать еще, что до Христа Божественная истина открывалась постепенно, почему к событиям Ветхого Завета неприменимы оценки, вытекающие из полноты Христовой истины.
                           Верующий, утвердившийся в таком духовном подходе к Библии, уже не будет смущаться тем, что библейские представления о физических явлениях мира не совпадают с современными (тоже всегда относительными), что некоторые книги Ветхого Завета составлялись не в те годы, как думали раньше, или что многие поступки ветхозаветных праведников не соответствуют христианской этике.
                           Несмотря на все это, оба Завета это единое Божественное откровение. Величие Ветхого Завета остается непоколебимым; его суть в неуклонном и все более полном раскрытии Божественной истины, в непрерывном приготовлении ко Христу, несмотря на упорно проявляющуюся немощь и сопротивление падшего ветхого человека.
                        "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #807
                          Сообщение от Akella
                          Вопрос не только в заповеди обрезания. Но и в субботе, в чистой и нечистой пище, в праздниках там всяких. Оказывается, что главное кучкой собраться и из того, что повелел Яхве, выкинуть его плотские повеления. Разве это не ''постановления вечные'', не ''завет вечный''? Сууботники более последовательны в этом. И не это ли - еретический путь, осужденный самим Яхве, а не каким-то собранием?
                          Поянтие "вечны" не всегда означает "не имеющий ни начала ни конца".Такое только к Богу относится. А к заповедям - "на долгое время".
                          Ведь Христос обновил заповеди.
                          Сообщение от Akella
                          То есть нужно просто причислить себя к духовному Израилю, и выбирать, что нравится, а что нет? Так все евреи бы тогда сбежали бы уж давно толпами в духовный Израиль, если бы Яхве дал такую лазейку в Торе! Тильки плотские идиоты остались бы в плотском Израиле.
                          Яхве и дал - через Христа Иисуса - Сына Своего.
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • baptist2016
                            Ветеран

                            • 11 May 2016
                            • 33603

                            #808
                            Сообщение от Ольга К.
                            Вот на Христе обрезание и закончилось - Он исполнил закон и не согрешил.Теперь обрезание - по духу - Духом Святым. Обрезание плотских похотений. А плотское обрезание - это прообраз духовного.
                            *Обрезание ничто и необрезание ничто, но [всё] в соблюдении заповедей Божиих.*

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от саша 71
                            Нет, я не гностик, и не маркионит .
                            ну так в чем проблема, что вы узрели что мол Бог в нз не такой как в вз?
                            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                            Комментарий

                            • саша 71
                              Ветеран

                              • 21 January 2012
                              • 15180

                              #809
                              Сообщение от Oleksiy
                              Так Ориген, вроде, к святоотеческим не относится. Еретиком считают.

                              Еретиком его считают не за это.
                              Представления Оригена о Ветхом завете вполне ортодоксальны.
                              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                              Комментарий

                              • Арпель
                                Отключен

                                • 29 September 2016
                                • 7864

                                #810
                                Сообщение от Ольга К.
                                Поянтие "вечны" не всегда означает "не имеющий ни начала ни конца".Такое только к Богу относится. А к заповедям - "на долгое время".
                                Ведь Христос обновил заповеди.

                                Яхве и дал - через Христа Иисуса - Сына Своего.
                                Вечность это не безконечность)

                                Комментарий

                                Обработка...