За что Адама и Еву выгнали из Рая?

[Schumer]

Жак и Ив бегут в кусты.

А Вы откуда знаете?





"Хотела ж пожалеть.....но.."...вот я и думаю, а ну её ту жалость?

[Sergey Raisky]

Если позволите), я хотела бы немного с другого ракурса посмотреть на это и обсудить с Вами, а именно..

Аналогия с .. взрослением ребёнка( детей) и чем старше они становятся, к примеру, тем естественней их отделение от опеки родительской.
Согласны? Тогда процесс отделения и отпускания, так сказать, ..он становится закономерным и естественным?

от опеки Бога не уйти, потому что, по определению, всё в Нём, Им, через Него

Он и недалеко от каждого из нас,
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем
(деян 17:27-28 RSO)

[Блонди]

Вот смотрите, Бог сказал: "Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Значит вкушение от дерева жизни аннулирует смерть от дерева познания добра и зла и дает вечную жизнь со знанием добра и зла. Может быть Адам просто нарушил последовательность, и ему следовало вначале отведать от дерева жизни, а затем уже можно было бы и к дереву познания обратиться. А получилось всё наоборот. Т.е. он должен был поинтересоваться, например, как ему избежать смерти от вкушения от дерева познания, или что-то в этом роде. Что в таком случае символизирует дерево жизни и почему Адам не притронулся к нему, ну или Ева, если она заводила?

- - - Добавлено - - -

То исть, Каин? а змей не человекоубийца?

Змей - это животное. А животные в раю символизируют инстинкты человека. Я предполагаю, что змей это коммуникативный инстинкт.

Например, инстинкта продолжения рода вообще не существует, поэтому Богу пришлось специально благословлять на это всю тварь живую, как бы напоминая, что они должны будут сделать и с какой целью. Например об инстинкте самосохранения Бог же никаких благословений и напоминаний не давал.
Кстати, а не инстинкт ли самосохранения должен был бы подтолкнуть Еву отведать от Дерева жизни?

Вообще Адам с Евой поступили просто безответственно. А если бы они и правда тут же свалились бы замертво? Почему их это нисколько не волновало, к чему такой риск? Как дурачки какие, ей Богу.

[Sergey Raisky]

Вот смотрите, Бог сказал: "Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Значит вкушение от дерева жизни аннулирует смерть от дерева познания добра и зла и дает вечную жизнь со знанием добра и зла.

пока есть знание добра и зла, есть смерть

плод от древа жизни - любовь

она пребывает

знание (в том числе и знание добра и зла) временно и упразднится

вкушение от древа жизни - через принятие Духа Святого, исходящего из Бога по молитве Иисуса Христа

плод Духа не содержит знания

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(гал 5:22-23 RSO)

знание - это орудие сатана, которым он мучает людей и не пускает их в блаженное состояние

во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (Ecc 1:18 RSO)

поиск знание - еллинский синдром, который утверждает сатанинские свойства человека и обрекает его на вечные муки поиска истины через неадекватный способ поиска

Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, а для Еллинов безумие,
(1Co 1:22-23 RSO)

[Блонди]

пока есть знание добра и зла, есть смерть

плод от древа жизни - любовь

она пребывает

знание (в том числе и знание добра и зла) временно и упразднится

вкушение от древа жизни - через принятие Духа Святого, исходящего из Бога по молитве Иисуса Христа

плод Духа не содержит знания

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(гал 5:22-23 RSO)

знание - это орудие сатана, которым он мучает людей и не пускает их в блаженное состояние

во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (Ecc 1:18 RSO)

поиск знание - еллинский синдром, который утверждает сатанинские свойства человека и обрекает его на вечные муки поиска истины через неадекватный способ поиска

Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, а для Еллинов безумие,
(1Co 1:22-23 RSO)

Сергей, как по-Вашему, к чему вообще было посажено это злополучное дерево познания добра и зла, если толку от него 0? Как Богу вообще в голову пришло садить этот сорняк, никому не нужный, только мешающий всем любить и быть любимыми? Сам себе враг что ли?

[tagil]

... Вообще Адам с Евой поступили просто безответственно. А если бы они и правда тут же свалились бы замертво? Почему их это нисколько не волновало, к чему такой риск? Как дурачки какие, ей Богу.

Не дурачки. Просто они верили в Бога.

Бог для Адама и Евы был не Демиург, и даже не Отец Небесный, а просто - Отец. Они верили Ему так же, как дети верят, что отец не причинит им ничего плохого.
И они не ошиблись.

[Блонди]

Не дурачки. Просто они верили в Бога.

Бог для Адама и Евы был не Демиург, и даже не Отец Небесный, а просто - Отец. Они верили Ему так же, как дети верят, что отец не причинит им ничего плохого.
И они не ошиблись.

Чего же они тогда в страхе прятались по кустам после этого и Отца своего Адам обвинил?
И что значит "ничего плохого", человек что, не стал смертным после этого и не умирает смертью более? А проклятья, которые на них после этого посыпались, за то, что они ослушались? А изгнание из Рая? Они более, чем просто смертью были наказаны в данном случае. "Хлебнешь страданий, прежде чем умереть" - вот, что сделал Бог по сути, перечитайте Бытие 3.

[qwertyu]

Чего же они тогда в страхе прятались по кустам после этого и Отца своего Адам обвинил?
И что значит "ничего плохого", человек что, не стал смертным после этого и не умирает смертью более? А проклятья, которые на них после этого посыпались, за то, что они ослушались? А изгнание из Рая? Они более, чем просто смертью были наказаны в данном случае. "Хлебнешь страданий, прежде чем умереть" - вот, что сделал Бог по сути, перечитайте Бытие 3.

богословы/ортодоксы считают: Адам с Евой должны были наполнить Эдемом всю землю...теория обожжения...дерево соблазна/одной заповеди-не стояло бы все время...поэтому смерть и вошла в первых людей и наших прародителей...

- - - Добавлено - - -

Буквально никто никого из Рая не выгонял. Это поэтическое описание последствия грехопадения. Буквально же наши прародители сами себя лишили Рая, оказавшись за его пределами. Но в некотором смысле можно сказать и так, что это Бог так создал миробытие, что невозможно согрешив не утратить Рай в душе. В этом смысле можно сказать, что это Бог изгнал грешником из Рая.

Саша...я тож такого примерно...держи к чайку в депо попьешь-улыбнулся...

[tagil]

Чего же они тогда в страхе прятались по кустам после этого ...

Как выяснилось, их страх был необоснованный.

... и Отца своего Адам обвинил?

Не обвинил, а объяснил причины своего поступка.

И что значит "ничего плохого", человек что, не стал смертным после этого и не умирает смертью более?

Смертным стал, но ведь это и было его целью: познать Зло, в том числе и высшее проявление Зла - смерть.

А проклятья, которые на них после этого посыпались, за то, что они ослушались?

Их никто не проклинал.

А изгнание из Рая?

Рай не место для познания Зла.

перечитайте Бытие 3.

Давайте, перечитаем.

[HelenaA]

Блонди
А ведь Бог запретил есть плоды только лишь от дерева познания добра и зла, плоды всех остальных есть было можно...
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Ели ли Адам и Ева до соблазнения змеем от дерева жизни?
Или нет? Тогда почему?...

[Блонди]

Блонди
А ведь Бог запретил есть плоды только лишь от дерева познания добра и зла, плоды всех остальных есть было можно...
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Это мы уже проходили.

Ели ли Адам и Ева до соблазнения змеем от дерева жизни?
Или нет? Тогда почему?...

Нет, не ели. И никогда не будут есть. Дерево жизни вообще не у дел оказалось.

Полагаете, что именно запрет возбудил аппетит? Азарт?

- - - Добавлено - - -

Как выяснилось, их страх был необоснованный.

Почему необоснованный то?

Не обвинил, а объяснил причины своего поступка.

Вы при покаянии причины своих поступков Богу объясняете, или говорите "да, согрешил". "Да, Я ел с дерева, от которого Ты сказал не есть" - всё, остальные слова Адама - от лукавого.

Смертным стал, но ведь это и было его целью: познать Зло, в том числе и высшее проявление Зла - смерть.

Правильно.

Рай не место для познания Зла.

Почему же тогда именно в Раю находилось дерево познания добра и зла?
И разве в Раю они не познали добро и зло? Не стали разделяться и противопоставлять себя Богу?
Зачем тогда надо было выгонять их из Рая и закрывать доступ к дереву жизни, если в Раю познать добро и зло невозможно?

Их никто не проклинал.

Давайте, перечитаем.

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Это что, благословение такое по-Вашему от Бога?

[HelenaA]

Это мы уже проходили.

Значит я пропустила.
Посмотрю...

Полагаете, что именно запрет возбудил аппетит? Азарт?

Значит и не были Адам с Евой совершенными, если с самого начала хотелось запретного?...
Это нас теперь, с нашей испорченной греховной натурой тянет на запретное...
Хотя, думаю, не зная зла, никогда и нигде не сталкиваясь с ним в своей жизни, Адам и Ева просто не могли себе представить его...
В своей наивности и неискушенности решились на "эксперимент"

[Блонди]

Значит и не были Адам с Евой совершенными, если с самого начала хотелось запретного?

Конечно не были. Просто не осознавали этого. А когда отведали плодов и сравнили свои одежды духовные с ризами Бога, осознали.

Это нас теперь, с нашей испорченной греховной натурой тянет на запретное...

Мудрого в Боге и дальновидного на запретное не тянет, он УЖЕ знает результат, и знает, что результат того не стоит. "Нет, это не Рио-де-Жанейро" (с).
Он понимает саму природу зла и греха, ему не нужны уточнения на каждое отдельное проявление.

Хотя, думаю, не зная зла, никогда и нигде не сталкиваясь с ним в своей жизни, Адам и Ева просто не могли себе представить его...
В своей наивности и неискушенности решились на "эксперимент"

Ну и правильно. Хуже то всё равно не стало.

[Schumer]

Змей - это животное. А животные в раю символизируют инстинкты человека. Я предполагаю, что змей это коммуникативный инстинкт.

Ага, ну да, и "животное" на ангельском говорило, да про Богов молвило.

- - - Добавлено - - -

Вообще Адам с Евой поступили просто безответственно. А если бы они и правда тут же свалились бы замертво? Почему их это нисколько не волновало, к чему такой риск? Как дурачки какие, ей Богу.

Ну да, хорошо бы Вам, побывать на месте Евы..."посмотрел бы я, была бы Вы "дурочка""...

- - - Добавлено - - -

Например, инстинкта продолжения рода вообще не существует, поэтому Богу пришлось специально благословлять на это всю тварь живую, как бы напоминая, что они должны будут сделать и с какой целью. Например об инстинкте самосохранения Бог же никаких благословений и напоминаний не давал.

Та ну да, Бог благословил, НАПОМНИЛ...и хопа, кроли за трахкотели......Вам самой не смешно? ну что нет инстинкта продолжение рода?

Бог изначально вложил, и Ему ненужно об этом напоминать....

[Блонди]

Ага, ну да, и "животное" на ангельском говорило, да про Богов молвило.

На каком еще "ангельском", Вы о чем вообще?

Ну да, хорошо бы Вам, побывать на месте Евы..."посмотрел бы я, была бы Вы "дурочка""...

Все мы были на ее месте.

Вам самой не смешно? ну что нет инстинкта продолжение рода?

Бог изначально вложил, и Ему ненужно об этом напоминать....

Да нет, не смешно. Без секса человек может прожить всю жизнь без ущерба для здоровья, а вот без инстинктов самосохранения, без утоления голода, пищи, сна, без коммуникативного инстинкта - нет.