''Пришел к Своим, и Свои Его не приняли''. ''Миссия невыполнима'?

[Akella]

Вы читали притчу о блудном сыне?
Там есть ответ на ваш вопрос.
Многие сыны выбрали свиное корыто и рожки вместо хлеба. Они по собственной воле ушли из дома Отца.
Жаль только, что не все приходят в себя и говорят Отцу: «Отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим».

- - - Добавлено - - -




Ну и отлично, что вы понимаете правильно.)

И кто ''свои'', кто не ''свои'' в притче? По Вашему ''свои'' - это иудеи, среди которых одни выбрали, а другие нет? А язычники -не блудные дети, потому и не ''свои''?

По притче там вообще полный порядок с детьми. Один ушел, но вернулся. Другой в сложных отношениях с отцом, но с ним.
А в Ин. ''Пришел к своим, и свои Его не приняли''.

[DENNY79]

Евреи были заменены на Христиан как народ божий...

Это в какой же секте этому учат?

[Akella]

Еще раз. Нужно ли и своим рождаться от Бога, чтобы стать детьми Его? Если нужно, то почему они свои? Если не нужно, то они эти свои уже дети Его? Если свои это дети Божии, то зачем Никодиму рождаться свыше? Если Никодиму нужно рождаться свыше, чтобы войти в ЦБ, то он без этого - не свой?

[саша 71]

Это в какой же секте этому учат?

Что, не хочется признавать, что утратили Божье благословение ?

- - - Добавлено - - -

Еще раз. Нужно ли и своим рождаться от Бога, чтобы стать детьми Его? Если нужно, то почему они свои? Если не нужно, то они эти свои уже дети Его? Если свои это дети Божии, то зачем Никодиму рождаться свыше? Если Никодиму нужно рождаться свыше, чтобы войти в ЦБ, то он без этого - не свой?

Нужно.
Не свой.
То-есть вы считаете, что Иоанн погорячился ?

[Akella]

Нужно.
Не свой.
То-есть вы считаете, что Иоанн погорячился ?

Иоанн не мог бы писать бессмыслицу. Тут или мы что то не понимаем, или с текстом что то не то. Третьего не дано. Вот я и пытаюсь понять.

Если Никодим не свой, а он - иудей, то кого имеет ввиду Иоанн под своими, если не иудеев, как ''погибших овец дома Израилева''? И при том, что эти свои, кто бы они ни были, есть те, кто не приняли Его.

[DENNY79]

Что, не хочется признавать, что утратили Божье благословение ?

Идите ,изучайте Писание,чтобы не говорить подобных глупостей......

[саша 71]

Идите ,изучайте Писание,чтобы не говорить подобных глупостей......

Конечно, если изучать Писание сквозь фильтры восприятия еврейского национализма, тогда вы правы.

- - - Добавлено - - -

Иоанн не мог бы писать бессмыслицу. Тут или мы что то не понимаем, или с текстом что то не то. Третьего не дано. Вот я и пытаюсь понять.

Может быть, это какой-то риторический прием ?
Типа, "свои" в собственных глазах, на деле оказались весьма далекими ?

[Akella]

Может быть, это какой-то риторический прием ?
Типа, "свои" в собственных глазах, на деле оказались весьма далекими ?

Как? Они считали себя своими Иисусу? Перестаньте, Саша. То, что Вы смогли увидеть проблему в тексте, мне больше говорит о вашем благоразумии, чем Ваши попытки ответить, апелируя к ''потенциальности'' своих, иудеев, или к некой риторике.

[саша 71]

Как? Они считали себя своими Иисусу? Перестаньте, Саша. То, что Вы смогли увидеть проблему в тексте, мне больше говорит о вашем благоразумии, чем Ваши попытки ответить, апелируя к ''потенциальности'' своих, иудеев, или к некой риторике.

Они считали, а некоторые и до сих пор считают, себя людьми Божьими.
Павел ведь тоже считал себя таковым даже тогда, когда был злобным иудеем Савлом !

[DENNY79]

... когда был злобным иудеем Савлом !

.....а стал добрым христианином Павлом.
И поэтому написал Послание к римлянам.

- - - Добавлено - - -

Конечно, если изучать Писание сквозь фильтры восприятия еврейского национализма...

Через призму языческой гордыни лучше видней.

[саша 71]

.....а стал добрым христианином Павлом.
И поэтому написал Послание к римлянам.

- - - Добавлено - - -


.

В котором вы читаете лишь фрагмент девятой главы !

- - - Добавлено - - -

Через призму языческой гордыни лучше видней.

Вообще-то и то и другое плохо, но если уж выбирать...

Так когда-то ответил известный бард Олег Медведев, по поводу своей песни "Религия".
В этой песне есть такие слова:
"О том, что лучше задохнуться, чем вдыхать этот дым,
О том, что лучше быть коричневым, чем голубым -
Пой, моя упрямая религия, пой! "

Когда его спросили, вы действительно считаете, что "лучше быть коричневым, чем голубым", он ответил так же как и я вам.

[Yana]

Еще раз. Нужно ли и своим рождаться от Бога, чтобы стать детьми Его? Если нужно, то почему они свои? Если не нужно, то они эти свои уже дети Его? Если свои это дети Божии, то зачем Никодиму рождаться свыше? Если Никодиму нужно рождаться свыше, чтобы войти в ЦБ, то он без этого - не свой?

Почему их статус "свои" должен зависеть от рождения свыше. Они свои в рожденном и не рожденном состоянии. Избрание непреложно. Только свои рожденные свыше наследуют жизнь, а свои не рожденные смерть.

[Двора]

Почему их статус "свои" должен зависеть от рождения свыше. Они свои в рожденном и не рожденном состоянии. Избрание непреложно. Только свои рожденные свыше наследуют жизнь, а свои не рожденные смерть.

Вот читаю о судах Божиих и что нахожу?
А что есть кто будет крайне удивлен, услышав что одел Христа накормил Его, в тюрьме посетил, в больнице...
они не рожденные свыше, они даже не подозревали, что делая такое малому из Христовых, делают Христу.
Они может и не знают кому делают даже по виду человекам, что они Христовы...Потому понимаю, что рождение свыше важно для призванных, а большинство даже не подозревают о такой возможности и тем более необходимости.

[саша 71]

Почему их статус "свои" должен зависеть от рождения свыше. Они свои в рожденном и не рожденном состоянии. Избрание непреложно. Только свои рожденные свыше наследуют жизнь, а свои не рожденные смерть.

То-есть, избрание может быть и на погибель ?

[Yana]

То-есть, избрание может быть и на погибель ?

Погибель человеком самостоятельно избирается. Стучат всем, но не все открывают и впускают.