''Пришел к Своим, и Свои Его не приняли''. ''Миссия невыполнима'?

[Akella]

Ин. 1:11 К своим пришел, и свои Его не приняли.
   12 Всем же, кто принял Его, дал им власть стать детьми Божиими, верующим во имя Его,
   13 которые не от крови, и не от хотения плоти, и не от хотения мужа, но от Бога были рождены.

Дети Божии здесь те, ''кто принял Его'', ''которые не от крови, и не от хотения плоти, и не от хотения мужа, но от Бога были рождены''. До принятия Его и рождения от Бога, они не были ''своими'' Отцу. А вот были некие ''свои'', которые, однако, ''Его не приняли''. Вопрос: а эти ''свои'' были детьми Божиими? Если свои были детьми Божиими, то им не было нужды рождаться от Бога? Если же не были детьми Божиими, если не были рождены от Бога, то как они могли быть ''своими''? Разве можно быть ''своим'' Богу, не будучи от Него рожденным? Опять же, если нельзя быть ''своим'' без рождения от Него, то к каким таким ''своим'' Он пришел?

[саша 71]

Конечно не Яхве. А Вы что, допускаете такую возможность, что все таки Яхве? Вы узнали в нем своего ''Отца''? Поздравляю! Рад за Вас. Ах, как хорошо, что в этом мире дети таки находят своих отцов. Подобное притягивает подобное.

- - - Добавлено - - -

Отец может и Яхве, просто, христиане и иудеи видят Его по разному, в меру собственных духовных качеств.
Вы переносите с больной головы на здоровую.

[саша 71]

Есть быстрый ответ,а есть долгое рассмотрение.
Быстрый:причина в том что Яхве все делает для своей славы.

И в чем же тут слава ?

- - - Добавлено - - -

...и вот тут настал момент, когда все иудеохристиане испытали могучую попаболь!))))

Для того, чтобы противостоять иудеохристианам, вовсе не обязательно впадать в противоположную крайность.

- - - Добавлено - - -

Нам,
христианам, бояться нечего))))
Вообще представляю как их рвет и коробит. Они-то думали, что христиане - это всего лишь маргинальная секта внутри иудаизма. А оказывается, что у них вообще другой Бог, которого иудеи так и не признали, продолжив поклоняться Закону с его "автором".

Да, Акелла, вы нашли единомышленника

Из того, что иудеи вместо Бога поклоняются Закону, еще не следует, что сам их Бог какой-то иной.

- - - Добавлено - - -

Власть
Яхве в мире закончилась, Христос ему прямо сказал об этом "вот идет князь мира сего, и во мне не имеет ничего".
Теперь его шалости с выдаванием себя за Бога прекращены. Потому что пришел истинный Царь, и отношения с людьми перешли на новый уровень, от примитивного закона (а Бог принимает даже то что не ему посвящается), до любви сыновней.
Но иудохристиане, по сути конечно иудеи, эту мысль подвергают перекрестной атаке, потому что им страшно оказаться "меж двух стульев"...
С иудеями как-то проще)
эти-то вон просто срут на голову, являя миру свою интеллектуальную импотенцию.

Значит Ориген, Ириней Лионский, Григорий богослов - иудеи ?

- - - Добавлено - - -

Одним именем называется не один раз, что Отец, что Сын. И имя это ЯХВЕ в еврейской интерпретации. А в греческой - Господь.

Не "Господь", а "Сущий".
Но это имя, действительно, применимо и к Отцу, и к Сыну.

[саша 71]

Ин. 1:11 К своим пришел, и свои Его не приняли.
   12 Всем же, кто принял Его, дал им власть стать детьми Божиими, верующим во имя Его,
   13 которые не от крови, и не от хотения плоти, и не от хотения мужа, но от Бога были рождены.

Дети Божии здесь те, ''кто принял Его'', ''которые не от крови, и не от хотения плоти, и не от хотения мужа, но от Бога были рождены''. До принятия Его и рождения от Бога, они не были ''своими'' Отцу. А вот были некие ''свои'', которые, однако, ''Его не приняли''. Вопрос: а эти ''свои'' были детьми Божиими? Если свои были детьми Божиими, то им не было нужды рождаться от Бога? Если же не были детьми Божиими, если не были рождены от Бога, то как они могли быть ''своими''? Разве можно быть ''своим'' Богу, не будучи от Него рожденным? Опять же, если нельзя быть ''своим'' без рождения от Него, то к каким таким ''своим'' Он пришел?

К потенциально своим.
У иудеев была потенциальная возможность принять Христа, но воспользовались ей не многие.

[Akella]

Отец может и Яхве, просто, христиане и иудеи видят Его по разному, в меру собственных духовных качеств.
Вы переносите с больной головы на здоровую.

Яхве я вижу так, как он сам о себе свидетельствует как иудеям, так и христианам, через своих пророков.

- - - Добавлено - - -

К потенциально своим.
У иудеев была потенциальная возможность принять Христа, но воспользовались ей не многие.

А язычники, значит, потенциально ''не свои''?

[саша 71]

Яхве я вижу так, как он сам о себе свидетельствует как иудеям, так и христианам, через своих пророков.

- - - Добавлено - - -

А пророки кто ?
В каком обществе они жили ?

- - - Добавлено - - -

А язычники, значит, потенциально ''не свои''?

Кто сказал ?
Ну, это к Иоанну вопросы.

[Akella]

А пророки кто ?
В каком обществе они жили ?

Главное не в том, что они были евреи или иудеи. Они прежде всего те, через кого Яхве и говорил свое слово.

Кто сказал ?
Ну, это к Иоанну вопросы.

Элементарная логика сказала. Если есть ''свои'', значит есть и не ''свои''. Если ''свои'' потенциально ''свои'', то не ''свои'' такого потенциала не имеют. А это абсурд по факту.

[саша 71]

Главное не в том, что они были евреи или иудеи. Они прежде всего те, через кого Яхве и говорил свое слово.

Да, не могли они услышать иначе !
Не могли они представить себе Бога любящим, представляли только жестоким, жадным, ревнивым, и карающим !

- - - Добавлено - - -

Элементарная логика сказала. Если есть ''свои'', значит есть и не ''свои''. Если ''свои'' потенциально ''свои'', то не ''свои'' такого потенциала не имеют. А это абсурд по факту.

То-есть вы увидели в тексте Иоанна "абсурд" и радуетесь ?

[Двора]

Да, не могли они услышать иначе !
Не могли они представить себе Бога любящим, представляли только жестоким, жадным, ревнивым, и карающим !

Вы прям о себе так откровенно...и это так, потому что все судят по себе, как сам человек судит так и о других думает,
а вот избранные старались выполнить заповеди любви к Богу, старались и не отрекались в основном,
исполнять их, пример четвертая заповедь, которую вы не принимаете и этим показываете что ваша любовь к Богу
не полная.

[Valentina Koret]

Элементарная логика сказала. Если есть ''свои'', значит есть и не ''свои''. Если ''свои'' потенциально ''свои'', то не ''свои'' такого потенциала не имеют. А это абсурд по факту.

Неужели логика остановилась на одном моменте и не может продвигаться дальше?)))
Все знают известные слова Апостола Павла, сказанные самарянке, что спасение от иудеев. Но разве только для иудеев?
Люди с ограниченным мышлением не хотят продвигаться дальше. А мы продвигаемся благодаря Писанию, которое открыло что всякий, кто призовет имя Господне - спасется!
Вот она - миссия.

[саша 71]

Неужели логика остановилась на одном моменте и не может продвигаться дальше?)))
Все знают известные слова Апостола Павла, сказанные самарянке, что спасение от иудеев. Но разве только для иудеев?
Люди с ограниченным мышлением не хотят продвигаться дальше. А мы продвигаемся благодаря Писанию, которое открыло что всякий, кто призовет имя Господне - спасется!
Вот она - миссия.

Спасение "от иудеев" следует понимать в том смысле, что в Иудее родился Христос-спаситель.
А вовсе не в том, в каком понимают иудействующие.

[Akella]

Да, не могли они услышать иначе !
Не могли они представить себе Бога любящим, представляли только жестоким, жадным, ревнивым, и карающим !

И такие ''потенциально свои''? Чем же это их представление отличалось от реальности? Чем же это отличалось от язычества? Да не только с тз ВЗ, но и с тз истории, биологии, науки, личного и общественного опыта все говорит о том, что иудеи верно себе его представляли,как и он верно себя им представил. Думаете, если мы его преобразим в своих мыслях, он изменится? Или он был другой, а иудеи все никак не дотягивали и извращали, и лишь христиане познали его? Если так, то зачем ВЗ христианам? Чтобы одухотворять то, что иудеи ''представляли только жестоким, жадным, ревнивым, и карающим''?

- - - Добавлено - - -

Неужели логика остановилась на одном моменте и не может продвигаться дальше?)))
Все знают известные слова Апостола Павла, сказанные самарянке, что спасение от иудеев. Но разве только для иудеев?
Люди с ограниченным мышлением не хотят продвигаться дальше. А мы продвигаемся благодаря Писанию, которое открыло что всякий, кто призовет имя Господне - спасется!
Вот она - миссия.

Ну тогда Вам легко будет ответить человеку с ограниченным мышлением на вот это:
''Дети Божии здесь те, ''кто принял Его'', ''которые не от крови, и не от хотения плоти, и не от хотения мужа, но от Бога были рождены''. До принятия Его и рождения от Бога, они не были ''своими'' Отцу. А вот были некие ''свои'', которые, однако, ''Его не приняли''. Вопрос: а эти ''свои'' были детьми Божиими? Если свои были детьми Божиими, то им не было нужды рождаться от Бога? Если же не были детьми Божиими, если не были рождены от Бога, то как они могли быть ''своими''? Разве можно быть ''своим'' Богу, не будучи от Него рожденным? Опять же, если нельзя быть ''своим'' без рождения от Него, то к каким таким ''своим'' Он пришел?''

- - - Добавлено - - -

Спасение "от иудеев" следует понимать в том смысле, что в Иудее родился Христос-спаситель.
А вовсе не в том, в каком понимают иудействующие.

Ну так то вообще он родился ''в галилее языческой''...История с Вифлеемом явное творчество подгонки под пророчество ВЗ. А может даже и в Самарии. Помните, что Он не опровергнул обвинение фарисеев, что Он самарянин.

[саша 71]

- - - Добавлено - - -



Ну так то вообще он родился ''в галилее языческой''...

Согласно Матфею - в Вифлееме.
И Мария происходила из иудеев.

- - - Добавлено - - -

Если так, то зачем ВЗ христианам? Чтобы одухотворять то, что иудеи ''представляли только жестоким, жадным, ревнивым, и карающим''?

- - - Добавлено - - -

За тем, чтобы христиане понимали, в какой мир пришел Христос.

[Akella]

Согласно Матфею - в Вифлееме.
И Мария происходила из иудеев.

За тем, чтобы христиане понимали, в какой мир пришел Христос.

Вот вот. И все справки для Марии выписали нужные, как полагается.

Отец натворил делов, а Сын исправляет? Или представления о Сыне в отличии от Яхве иудеи-апостолы не могли никак извратить, коли представления о Яхве иудеи-пророки извратили?

[Valentina Koret]

Ну тогда Вам легко будет ответить человеку с ограниченным мышлением на вот это:
''Дети Божии здесь те, ''кто принял Его'', ''которые не от крови, и не от хотения плоти, и не от хотения мужа, но от Бога были рождены''. До принятия Его и рождения от Бога, они не были ''своими'' Отцу. А вот были некие ''свои'', которые, однако, ''Его не приняли''. Вопрос: а эти ''свои'' были детьми Божиими? Если свои были детьми Божиими, то им не было нужды рождаться от Бога? Если же не были детьми Божиими, если не были рождены от Бога, то как они могли быть ''своими''? Разве можно быть ''своим'' Богу, не будучи от Него рожденным? Опять же, если нельзя быть ''своим'' без рождения от Него, то к каким таким ''своим'' Он пришел?''

Вы читали притчу о блудном сыне?
Там есть ответ на ваш вопрос.
Многие сыны выбрали свиное корыто и рожки вместо хлеба. Они по собственной воле ушли из дома Отца.
Жаль только, что не все приходят в себя и говорят Отцу: «Отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим».

- - - Добавлено - - -

Спасение "от иудеев" следует понимать в том смысле, что в Иудее родился Христос-спаситель.
А вовсе не в том, в каком понимают иудействующие.

Ну и отлично, что вы понимаете правильно.)