Почему или за что Бог возлюбил человека?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • shlahani
    христианин

    • 03 March 2007
    • 9820

    #31
    Сообщение от Akella
    Так я же и не говорю, что эту любовь не принимаю. Я ее просто не понимаю. И она меня разрушает, ибо этот кредит мне никогда не оплатить. Но за неуплату строго взыщется. Уж не ловушка ли это? Нет))) Он любит чистой любовью! Но почему? За что? Я не хотел, чтобы Его Сын умирал за меня! Я не давал на это согласия! Меня поставили в ситуацию, когда кредит уже оформлен на меня, могу взять или нет, но выплачивать придется.
    Akella, где-то уже были читаны подобные мысли:

    Иван помолчал с минуту, лицо его стало вдруг очень грустно.
    Слушай меня: я взял одних деток для того, чтобы вышло очевиднее. Об остальных слезах человеческих, которыми пропитана вся земля от коры до центра, я уж ни слова не говорю, я тему мою нарочно сузил. Я клоп и признаю со всем принижением, что ничего не могу понять, для чего всё так устроено. Люди сами, значит, виноваты: им дан был рай, они захотели свободы и похитили огонь с небеси, сами зная, что станут несчастны, значит, нечего их жалеть. О, по моему, по жалкому, земному эвклидовскому уму моему, я знаю лишь то, что страдание есть, что виновных нет, что всё одно из другого выходит прямо и просто что всё течет и уравновешивается, но ведь это лишь эвклидовская дичь, ведь я знаю же это, ведь жить по ней я не могу же согласиться! Что мне в том, что виновных нет и что я это знаю, мне надо возмездие, иначе ведь я истреблю себя. И возмездие не в бесконечности где-нибудь и когда-нибудь, а здесь, уже на земле, и чтоб я его сам увидал. Я веровал, я хочу сам и видеть, а если к тому часу буду уже мертв, то пусть воскресят меня, ибо если всё без меня произойдет, то будет слишком обидно. Не для того же я страдал, чтобы собой, злодействами и страданиями моими унавозить кому-то будущую гармонию Я хочу видеть своими глазами, как лань ляжет подле льва и как зарезанный встанет и обнимется с убившим его. Я хочу быть тут, когда все вдруг узнают, для чего всё так было. На этом желании зиждутся все религии на земле, а я верую. Но вот, однако же детки, и что я с ними стану тогда делать? Это вопрос который я не могу решить. В сотый раз повторяю вопросов множество, но я взял одних деток, потому что тут неотразимо ясно то, что мне надо сказать. Слушай: если все должны страдать, чтобы страданием купить вечную гармонию, то при чем тут дети, скажи мне, пожалуйста? Совсем непонятно, для чего должны были страдать и они, и зачем им покупать страданиями гармонию? Для чего они-то тоже попали в материал и унавозили собою для кого-то будущую гармонию? Солидарность в грехе между людьми я понимаю, понимаю солидарность и в возмездии, но не с детками же солидарность в грехе, и если правда в самом деле в том, что и они солидарны с отцами их во всех злодействах отцов, то уж, конечно, правда эта не от мира сего и мне непонятна. Иной шутник скажет, пожалуй, что всё равно дитя вырастет и успеет нагрешить, но вот же он не вырос, его восьмилетнего затравили собаками. О Алеша, я не богохульствую! Понимаю же я, каково должно быть сотрясение вселенной, когда все на небе и под землею сольется в один хвалебный глас и всё живое и жившее воскликнет: «Прав ты, господи, ибо открылись пути твои!» Уж когда мать обнимется с мучителем, растерзавшим псами сына ее, и все трое возгласят со слезами: «Прав ты, господи», то уж, конечно, настанет венец познания и всё объяснится. Но вот тут-то и запятая, этого-то я и не могу принять. И пока я на земле, я спешу взять свои меры. Видишь ли, Алеша, ведь, может быть, и действительно так случится что когда я сам доживу до того момента али воскресну чтоб увидать его, то и сам я, пожалуй, воскликну со всеми, смотря на мать, обнявшуюся с мучителем се дитяти: «Прав ты, господи!», но я не хочу тогда восклицать. Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит одной слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре своей неискупленными слезками своими к «боженьке»! Не стоит потому, что слезки его остались неискупленными. Они должны быть искуплены, иначе не может быть и гармонии. Но чем, чем ты искупишь их? Разве это возможно? Неужто тем, что они будут отомщены? Но зачем мне их отмщение, зачем мне ад для мучителей, что тут ад может поправить, когда те уже замучены? И какая же гармония, если ад: я простить хочу и отнять хочу, я не хочу, чтобы страдали больше. И если страдания детей пошли на пополнение той суммы страданий, которая необходима была для покупки истины, то я утверждаю заранее, что вся истина не стоит такой цены. Не хочу я, наконец, чтобы мать обнималась с мучителем, растерзавшим ее сына псами! Не смеет она прощать ему! Если хочет пусть простит за себя, пусть простит мучителю материнское безмерное страдание свое, но страдания своего растерзанного ребенка она не имеет права простить, не смеет простить мучителя, хотя бы сам ребенок простил их ему! А если так, если они не смеют простить, где же гармония? Есть ли во всем мире существо, которое могло бы и имело право простить? Не хочу гармонии, из-за любви к человечеству не хочу. Я хочу оставаться лучше со страданиями неотомщенными. Лучше уж я останусь при неотомщенном страдании моем и неутоленном негодовании моем, хотя бы я был и неправ. Да и слишком дорого оценили гармонию, не по карману нашему вовсе столько платить за вход. А потому свой билет на вход спешу возвратить обратно. И если только я честный человек, то обязан возвратить его как можно заранее. Это и делаю. Не бога я не принимаю, Алеша, я только билет ему почтительнейше возвращаю.
    Это бунт, тихо и потупившись проговорил Алеша.

    Комментарий

    • Фонфан
      갈무리 봄

      • 17 May 2016
      • 24027

      #32
      Сообщение от Akella
      Так я и не сею туда. И не боюсь. Хотя может и забоюсь, если увижу. Не боятся только дураки. Вопрос в другом: за что и почему меня Он любит, что отдал Сына за меня, за горшок этот негодный ни для какого употребления?
      Спросите свою жену, за что она Вас любит.....это и будет ответом Вам от Него, так как в ней любовь к Вам, КОТОРУЮ Он ей дал, а не сама она научилась.))))))) Любви не научишься, дьявол попробовал, захотел, чтоб люди полюбили его и не получилось , так как не научиться ей, а возможно её только ВМЕЩАТЬ.))
      «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
      «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
      Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

      "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

      Комментарий

      • Вовчик
        Ветеран

        • 09 July 2005
        • 34947

        #33
        Сообщение от Akella
        Не придумки и не деза.
        вот придумки или деза:Я не просил этого кредита, а мне сказали, что уже поздно, он дан две тыщи лет назад, так что остается подписаться и платить.

        Бог возлюбил мир, что отдал Сына Своего....
        Не мы возлюбили Бога, а Он возлюбил нас...
        воздающего гневом всем не принявшим любви Его.
        можно было бы сказать коротко - что истинной любви не нужны причины, чтобы любить...

        но у Бога, действительно, особенная любовь к нам и тому есть причина...или причины, смотря кому как лучше понимать...
        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

        Комментарий

        • sergey31
          Ветеран

          • 04 November 2011
          • 2579

          #34
          Сообщение от shlahani
          Akella, где-то уже были читаны подобные мысли:

          Иван помолчал с минуту, лицо его стало вдруг очень грустно.
          Слушай меня: я взял одних деток для того, чтобы вышло очевиднее. Об остальных слезах человеческих, которыми пропитана вся земля от коры до центра, я уж ни слова не говорю, я тему мою нарочно сузил. Я клоп и признаю со всем принижением, что ничего не могу понять, для чего всё так устроено. Люди сами, значит, виноваты: им дан был рай, они захотели свободы и похитили огонь с небеси, сами зная, что станут несчастны, значит, нечего их жалеть. О, по моему, по жалкому, земному эвклидовскому уму моему, я знаю лишь то, что страдание есть, что виновных нет, что всё одно из другого выходит прямо и просто что всё течет и уравновешивается, но ведь это лишь эвклидовская дичь, ведь я знаю же это, ведь жить по ней я не могу же согласиться! Что мне в том, что виновных нет и что я это знаю, мне надо возмездие, иначе ведь я истреблю себя. И возмездие не в бесконечности где-нибудь и когда-нибудь, а здесь, уже на земле, и чтоб я его сам увидал. Я веровал, я хочу сам и видеть, а если к тому часу буду уже мертв, то пусть воскресят меня, ибо если всё без меня произойдет, то будет слишком обидно. Не для того же я страдал, чтобы собой, злодействами и страданиями моими унавозить кому-то будущую гармонию Я хочу видеть своими глазами, как лань ляжет подле льва и как зарезанный встанет и обнимется с убившим его. Я хочу быть тут, когда все вдруг узнают, для чего всё так было. На этом желании зиждутся все религии на земле, а я верую. Но вот, однако же детки, и что я с ними стану тогда делать? Это вопрос который я не могу решить. В сотый раз повторяю вопросов множество, но я взял одних деток, потому что тут неотразимо ясно то, что мне надо сказать. Слушай: если все должны страдать, чтобы страданием купить вечную гармонию, то при чем тут дети, скажи мне, пожалуйста? Совсем непонятно, для чего должны были страдать и они, и зачем им покупать страданиями гармонию? Для чего они-то тоже попали в материал и унавозили собою для кого-то будущую гармонию? Солидарность в грехе между людьми я понимаю, понимаю солидарность и в возмездии, но не с детками же солидарность в грехе, и если правда в самом деле в том, что и они солидарны с отцами их во всех злодействах отцов, то уж, конечно, правда эта не от мира сего и мне непонятна. Иной шутник скажет, пожалуй, что всё равно дитя вырастет и успеет нагрешить, но вот же он не вырос, его восьмилетнего затравили собаками. О Алеша, я не богохульствую! Понимаю же я, каково должно быть сотрясение вселенной, когда все на небе и под землею сольется в один хвалебный глас и всё живое и жившее воскликнет: «Прав ты, господи, ибо открылись пути твои!» Уж когда мать обнимется с мучителем, растерзавшим псами сына ее, и все трое возгласят со слезами: «Прав ты, господи», то уж, конечно, настанет венец познания и всё объяснится. Но вот тут-то и запятая, этого-то я и не могу принять. И пока я на земле, я спешу взять свои меры. Видишь ли, Алеша, ведь, может быть, и действительно так случится что когда я сам доживу до того момента али воскресну чтоб увидать его, то и сам я, пожалуй, воскликну со всеми, смотря на мать, обнявшуюся с мучителем се дитяти: «Прав ты, господи!», но я не хочу тогда восклицать. Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит одной слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре своей неискупленными слезками своими к «боженьке»! Не стоит потому, что слезки его остались неискупленными. Они должны быть искуплены, иначе не может быть и гармонии. Но чем, чем ты искупишь их? Разве это возможно? Неужто тем, что они будут отомщены? Но зачем мне их отмщение, зачем мне ад для мучителей, что тут ад может поправить, когда те уже замучены? И какая же гармония, если ад: я простить хочу и отнять хочу, я не хочу, чтобы страдали больше. И если страдания детей пошли на пополнение той суммы страданий, которая необходима была для покупки истины, то я утверждаю заранее, что вся истина не стоит такой цены. Не хочу я, наконец, чтобы мать обнималась с мучителем, растерзавшим ее сына псами! Не смеет она прощать ему! Если хочет пусть простит за себя, пусть простит мучителю материнское безмерное страдание свое, но страдания своего растерзанного ребенка она не имеет права простить, не смеет простить мучителя, хотя бы сам ребенок простил их ему! А если так, если они не смеют простить, где же гармония? Есть ли во всем мире существо, которое могло бы и имело право простить? Не хочу гармонии, из-за любви к человечеству не хочу. Я хочу оставаться лучше со страданиями неотомщенными. Лучше уж я останусь при неотомщенном страдании моем и неутоленном негодовании моем, хотя бы я был и неправ. Да и слишком дорого оценили гармонию, не по карману нашему вовсе столько платить за вход. А потому свой билет на вход спешу возвратить обратно. И если только я честный человек, то обязан возвратить его как можно заранее. Это и делаю. Не бога я не принимаю, Алеша, я только билет ему почтительнейше возвращаю.
          Это бунт, тихо и потупившись проговорил Алеша.
          Достоевский - гений!

          Комментарий

          • Вовчик
            Ветеран

            • 09 July 2005
            • 34947

            #35
            Сообщение от sergey31
            Достоевский - гений!
            яснее не стало...
            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

            Комментарий

            • Akella
              Временно отключен

              • 22 August 2016
              • 4701

              #36
              Сообщение от Фонфан
              Так Вам же Сергей привёл цитату...)))

              Может не стоит о Боге, который ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, думать как о монстре каком, а добавить ВЕРЫ, что ОН умеет так сильно любить, что и прощать умеет так же, как и любить.))))
              Когда любите жену свою, разве думаете, что зло любите, ведь Вы её выбрали, значит ЕСТЬ за что любить, так и Бога полюбите, не считая Его злом, не способным понять и простить.))
              А с теми, кто повинен во грехах людей, с человеком греха, Он Сам разберётся, без Вашей помощи на то, уж поверьте.)))
              Вот тут тема была ''почему меня не спросили''. Так вот я о том же. Почему мне ставят такой выбор. Если я прах, то пусть бы туда и вернулся. Ан нет, прах видите ли ''возлюбили'', возятся с ним. Дык разбейте и делу конец, и не надо мне никаких соплей. Так опять же нет, воскресят, приволочат на суд, потребуют отчета, и выбросят во тьму или геенну, как скотину неблагодарную. Но ситуация былп навязана мне, правда моя, а Ашем этот хоть и силен и могуществен, но неправ.

              Комментарий

              • sergey31
                Ветеран

                • 04 November 2011
                • 2579

                #37
                Сообщение от Вовчик
                яснее не стало...
                Прочитайте "Братьев Карамазовых" - цитата оттуда.

                Комментарий

                • shlahani
                  христианин

                  • 03 March 2007
                  • 9820

                  #38
                  Сообщение от sergey31
                  Достоевский - гений!
                  sergey31, как бы Вы ответили Ивану на месте Алёши?

                  Комментарий

                  • Akella
                    Временно отключен

                    • 22 August 2016
                    • 4701

                    #39
                    Сообщение от Вовчик
                    вот придумки или деза:Я не просил этого кредита, а мне сказали, что уже поздно, он дан две тыщи лет назад, так что остается подписаться и платить.

                    можно было бы сказать коротко - что истинной любви не нужны причины, чтобы любить...

                    но у Бога, действительно, особенная любовь к нам и тому есть причина...или причины, смотря кому как лучше понимать...
                    У любви есть причины. Отец любит сына, ибо он родной. Мужчиеа любит женщину за красоту внешнюю или внутреннюю. Друг любит друга, потому что он ему нравится конкретными чертами личности ит.д. А Бог любит за что?

                    Комментарий

                    • sergey31
                      Ветеран

                      • 04 November 2011
                      • 2579

                      #40
                      Сообщение от Akella
                      Вот тут тема была ''почему меня не спросили''. Так вот я о том же. Почему мне ставят такой выбор. Если я прах, то пусть бы туда и вернулся. Ан нет, прах видите ли ''возлюбили'', возятся с ним. Дык разбейте и делу конец, и не надо мне никаких соплей. Так опять же нет, воскресят, приволочат на суд, потребуют отчета, и выбросят во тьму или геенну, как скотину неблагодарную. Но ситуация былп навязана мне, правда моя, а Ашем этот хоть и силен и могуществен, но неправ.
                      Вас (как и всякого живущего на земле) спрашивают: "Желаете Вы быть с Богом или нет?" - Выбор за Вами.

                      Где-же тут насилие или несправедливость?!

                      Комментарий

                      • Вовчик
                        Ветеран

                        • 09 July 2005
                        • 34947

                        #41
                        Сообщение от sergey31
                        Прочитайте "Братьев Карамазовых" - цитата оттуда.
                        я о том, что ответа на вопрос Akella Достоевский не дал...
                        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                        Комментарий

                        • sergey31
                          Ветеран

                          • 04 November 2011
                          • 2579

                          #42
                          Сообщение от shlahani
                          sergey31, как бы Вы ответили Ивану на месте Алёши?
                          Так мы с Вами сейчас подобно Алёше пытаемся ответить Акелле.

                          Вот только слышать он нас не хочет, как и Иван Алёшу .

                          Комментарий

                          • Akella
                            Временно отключен

                            • 22 August 2016
                            • 4701

                            #43
                            Сообщение от sergey31
                            Достоевский - гений!
                            Ну,билет я не возвращаю, ибо он дорого стоит. Но вот понять почему его мне дали, за что, хотелось бы.

                            Комментарий

                            • shlahani
                              христианин

                              • 03 March 2007
                              • 9820

                              #44
                              Сообщение от Вовчик
                              я о том, что ответа на вопрос Akella Достоевский не дал...
                              Вовчик, почему же?
                              На мой взгляд, Достоевский хорошо сформулировал то мировоззрение, откуда явился нам вопрос Akellы.
                              Романы Достоевского предвосхитили форумы, думаю.

                              Комментарий

                              • Akella
                                Временно отключен

                                • 22 August 2016
                                • 4701

                                #45
                                Сообщение от sergey31
                                Вас (как и всякого живущего на земле) спрашивают: "Желаете Вы быть с Богом или нет?" - Выбор за Вами.

                                Где-же тут насилие или несправедливость?!
                                Желаю! Вопрос не о моем желании, а в том, что меня любят такой странной любовью.

                                Комментарий

                                Обработка...