ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ

[Ilia Krohmal]

хорошо сказали.
правильно сказали.
еще надо и христианам периодически напоминать, что это и есть Истинное спасительное Евангелие, чтобы они держались ИМЕННО его, а не псевдодуховных мудрствований, извращающих его суть. - вот как и Павел это делал в 1Кор.15гл,

Нет, это не истинное спасительное Евангелие, а его смысловая тень.

но вы этого НЕ делаете, а наоборот - всячески уводите людей от простоты Евангелия в псевдодуховную муть.

Истинное спасительное Евангелие проповедуется христианам, ранее принявшим смысловую тень, то есть образы, этого Евангелия.

А называя истинное спасительное Евангелие "псевдодуховной мутью", ты вточности уподобляешься несмысленным ученикам Иисуса, которые не вместили и отвергли его Слова: ешьте Мою Плоть, и пейте Мою Кровь.

И действительно, как это: перед ними сидит физический человек, и проповедует каннибализм.

С тобой ситуация проще, но ты тоже соблазнился: уж даже физического Иисуса пред тобой нет, но Его слова о Своей плоти и крови ты до сих пор не вместил и не распространил на суждение о Христе.
Что после этого произошло, помнишь? Напомню:

"66. С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним" (Иоанна 6:66)

Ты ведёшь себя один в один с этими учениками: не поняли, не приняли, и не пошли за Христом по тому пути, который Он обозначил этими словами.

это есть пагубно для всех.

Слышишь, да, ЧТО ты говоришь об употреблении Его Плоти и его Крови?

никогда не одобрял ваши ереси...
может быть вот как выше - похвалил... что где-то Вы правильное говорили?

Видишь как ты читаешь: по диагонали.
Я ему говорю что правильно делаешь что прооведуешь неверующим буквальный смысл Евангелия - а он думает что я говорю, будто он одобряет моё.

а ересь ваша КОНКРЕТНАЯ, пагубная... извращающая все и вся...
- из человека Иисуса Христа называющая сыном погибели, а Иуду Искариота - лучшим учеником Божьим, первым наследовавшим Царство!
ужас!!!

Говоришь как мир сей, который не познал ни Бога, ни Христа, ни Писания.
Совершенно не понимаешь понятий Писания, имеющих иной смысл, не буквальный. Так и остаёшься служителем Нового завета буквы.

Плод буквального разумения Христа - вот что такое сын погибели.
Он же АНТИ христос, то есть тот кто противоположен Христу внутреннему.
Он же - зверь из моря.
Он же - лукавый, князь мира сего и бог мира сего.

что вам еще непонятно в Евангельской вести, которую Павел напоминал христианам?
спрашивайте

Теперь так дела обстоят?! Мне непонятно что-то из буквального смысла Евангелия, который проповедуют на каждом воскресном собрании? Не смешно уже.

Ответь лучше: Христос в вас, упование славы. Как это выглядит, в чём заключается.

[Аркадий Котов]

Ответь лучше: Христос в вас, упование славы. Как это выглядит, в чём заключается.

Брат,для буквалистского сознания это слишком твёрдая пища!
Может проще начать с удобоваримых символов,например МЕЧ?
Что это? Его функции?

[Ilia Krohmal]

Брат,для буквалистского сознания это слишком твёрдая пища!
Может проще начать с удобоваримых символов,например МЕЧ?
Что это? Его функции?

Да почему же твёрдая? Сейчас он ответит в духе субстанционального богословия. Вот подожди, сам видишь.

[Аркадий Котов]

Да почему же твёрдая? Сейчас он ответит в духе субстанционального богословия. Вот подожди, сам видишь.

Так о том и речь,что твёрдая для субстанционалов.
Зато любой номинал сознаёт,что меч в видениях-не кладенец вовсе.
От этого и плясать...

[Дмитрий брат]

Нет, это не истинное спасительное Евангелие, а его смысловая тень.

а апостол Павел тоже так считал?

Вы считаете, что он также как и Вы "учил" христиан, что Человек Иисус Христос - это сын погибели, а Иуда Искариот - лучший ученик Бога, первый наследовавший Царство!?
или вы считаете, что "он (как и я") не понимал Истинного спасительно Евангелия, а проповедовал лишь его смысловую тень?

- - - Добавлено - - -

Ответь лучше: Христос в вас, упование славы. Как это выглядит, в чём заключается.

Христос во мне - это Божьи чувства, мысли и воля - пропитывающие мое возрожденное существо - и действующие во мне.

[Ilia Krohmal]

а апостол Павел тоже так считал?

Вы считаете, что он также как и Вы "учил" христиан, что Человек Иисус Христос - это сын погибели, а Иуда Искариот - лучший ученик Бога, первый наследовавший Царство!?

Не физический человек Иисус Христос, а смысловой образ Христа, выведенный из буквального чтения Писания.
Разницу понимаешь?
Иуда Искариот есть удерживающий тайну беззакония.
До тех пор, пока он не будет разрешён в духовном разумении, тайна беззакония так и будет удержиаться им нераскрытой.
Он - вор, то есть утаивающий, удерживающий тайну.

или Вы считаете, что "он (как и я") не понимал Истинного спасительно Евангелия, а проповедовал лишь его смысловую тень?

Павел руководствовался законами Евангельского сеяния: сеется буквальное, чтобы из него проросло духовное.
Просто он осознавал что делает, а ты - нет.

Осознающий придёт в свой час и пожнёт жатву из проросших зёрен, возвещая истинное Евангелие, а не осознающий - так и останется вовне.

Ну давай ещё по другому вопросу.
Что такое материализованная аллегория, о которой я рассказываю тебе третий день? Понял?
Ниже идёт цитата, где Павел объясняет её принцип:

"1. Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2. и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3. и все ели одну и ту же духовную пищу;
4. и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8. Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11. Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков" (1-е к Коринфянам 10:1-11)

Прокомментируй выделенное красным.

- - - Добавлено - - -

Христос во мне - это Божьи чувства, мысли и воля - пропитывающие мое возрожденное существо - и действующие во мне.

Смотри как Павел говорит: тайна умолчанная от веков и родов - Христос в вас.
То есть, он всегда был в нас.

Получается "Божьи чувства, мысли и воля" были в тебе всегда? Уточни.

[Дмитрий брат]

Не физический человек Иисус Христос, а смысловой образ Христа, выведенный из буквального чтения Писания.
Разницу понимаешь?
Иуда Искариот есть удерживающий тайну беззакония.
До тех пор, пока он не будет разрешён в духовном разумении, тайна беззакония так и будет удержиаться им нераскрытой.
Он - вор, то есть утаивающий, удерживающий тайну..

ваши взгляды значительно поменялись...

вы поняли, что проповедовали ересь и искренне покаялись?
или просто видоизменили свою ересь, поняв что она явно богохульна и отрывает истинную суть духа ваших ересей?

ведь ранее вы говорили об Иисусе Христе:

Иисус по плоти должен быть предан на крест, распят и пронзён копьём.
Иисус по плоти есть "соблазн", "камень преткновения", "негодный пастырь и пастух"(Зах.11:16), "сын погибели", "князь мира сего".
........... Сего-то Иисуса по плоти, и оставил Отец Небесный.

[Ilia Krohmal]

ваши взгляды значительно поменялись...

вы поняли, что проповедовали ересь и искренне покаялись?

Заново перечитай моё сообщение.
Дано определение Иуды как вора, утаивающего тайну беззакония.
Он - Благой хранитель тайны, утаивающий её от мира до времени.


Суть же тайны беззакония - в поклонении и служении Христу по плоти.
Поэтому моё сообщение красным цветом есть Да и Аминь.

Жду ответы на остальные вопросы.

[Дмитрий брат]

Смотри как Павел говорит: тайна умолчанная от веков и родов - Христос в вас.
То есть, он всегда был в нас.

Получается "Божьи чувства, мысли и воля" были в тебе всегда? Уточни.

давайте сперва проясним ваше отношение к Евангелию, которое Павел напоминал в 1Корин 15гл.
вы так и не ответили на вопросы...
повторю их...

1. Вы считаете, что апостол Павел считал (как и вы) что в 1Корин 15гл. он записал не истинное спасительное Евангелие, а его смысловую тень.?
да? нет?
2 Вы считаете, что он также как и Вы "учил" христиан, что Человек Иисус Христос по плоти - это сын погибели, а Иуда Искариот - лучший ученик Бога, первый наследовавший Царство!?
да? нет?
3. или вы считаете, что "он (как и я") не понимал Истинного спасительного Евангелия, а проповедовал лишь его смысловую тень?
да? нет?

не уходите лукаво от ответа
ответьте прямо, нелукаво.

- - - Добавлено - - -

Заново перечитай моё сообщение....

перечитал...
так и не понял...
проясните...
вы поняли, что ранее проповедовали ересь, и искренне покаялись в ней?
или просто видоизменили свою ересь, поняв что она явно богохульна и отрывает истинную суть духа вашего ложного учения?

[Ilia Krohmal]

1. Вы считаете, что апостол Павел считал (как и вы) что в 1Корин 15гл. он записал не истинное спасительное Евангелие, а его смысловая тень.?
да? нет?

Отвечаю ещё раз.
Слово Божие имеет только вид буквального смысла, но не имеет его по правде.
Павел сформулировал Евангелие в соответствии с требованиями Писания о построении его текстов - иносказательно, притчевым языком.

Поэтому один и тот же текст воспринимается читающими по-разному: кто-то читает буквально, а кто-то духовно.
Смысловая тень - это не текст Евангелия, а его восприятие. Понятно или нет?
Или будем разбирать что такое притча, метафора, иносказание: как они построены и как их могут воспринимать?

Поэтому переформулируй свой вопрос. И прекрати всё это записывать в досье.
Этой ерундой занимаются лишь шелковцы, да ты.

Итак, истинное спасительное Евангелие, изложенное Павлом в 1-е Кор. 15:1-10, изложено языком иносказания.
И этим всё сказано.

2 Вы считаете, что он также как и Вы "учил" христиан, что Человек Иисус Христос по плоти - это сын погибели, а Иуда Искариот - лучший ученик Бога, первый наследовавший Царство!?
да? нет?

Снова неверная формулировка.
Смысловой образ Христа, выведенный из буквального чтения написанного о нём - это сын погибели.

3. или вы считаете, что "он (как и я") не понимал Истинного спасительно Евангелия, а проповедовал лишь его смысловую тень?

Совершенно верно.
Жду ответы на мои вопросы.

[Дмитрий брат]

Павел сформулировал Евангелие в соответствии с требованиями Писания о построении его текстов - иносказательно, притчевым языком.

проясните...
то есть... вы утверждаете, что
1. апостол Павел ходил и проповедовал язычникам не истинное спасительное Евангелие, а его смысловую тень.
2. он это делал осознанно, строя свою проповедь иносказательно, притчевым языком.
3. мало того, он еще и осознанно, записал эту проповедь иносказательно, притчевым языком в 1Кор.15гл.
4. сам же он (верил в душе) и проповедовал между совершенными, такое же евангелие, которое вы проповедуете на данном форуме.

я вас правильно понял?

- - - Добавлено - - -

Смысловой образ Христа, выведенный из буквального чтения написанного о нём - это сын погибели.

ранее вы говорили об Иисусе Христе:

Иисус по плоти должен быть предан на крест, распят и пронзён копьём.
Иисус по плоти есть "соблазн", "камень преткновения", "негодный пастырь и пастух"(Зах.11:16), "сын погибели", "князь мира сего".
........... Сего-то Иисуса по плоти, и оставил Отец Небесный.

вы поняли, что проповедовали ересь и искренне покаялись?
или просто видоизменили свою ересь, поняв что она явно богохульна и отрывает истинную суть духа ваших ересей?

[Ilia Krohmal]

проясните...
то есть... вы утверждаете, что
1. апостол Павел ходил и проповедовал язычникам не истинное спасительное Евангелие, а его смысловую тень.
2. он это делал осознанно, строя свою проповедь иносказательно, притчевым языком.
3. мало того, он еще и осознанно, записал эту проповедь иносказательно, притчевым языком в 1Кор.15гл.
4. сам же он (верил в душе) и проповедовал между совершенными, такое же евангелие, которое вы проповедуете на данном форуме.

Совершенно верно!
Таковы требования Писания к подаче Слова: оно подаётся только во плоти, то есть не напрямую, а иносказанием.
Прямая проповедь Слова осуществляется только в среде учеников, допущенных к следующей ступени.

Всё Писание написано языком иносказания, даже если в нём освещается историческое.

Поэтому тебе и был задан вопрос об материализованной аллегории, чтобы помочь разобраться.
Но ты профукал его.

ранее вы говорили об Иисусе Христе:


вы поняли, что проповедовали ересь и искренне покаялись?
или просто видоизменили свою ересь, поняв что она явно богохульна и отрывает истинную суть духа ваших ересей?

Кто тебе дал право называть слово правды ересью? На данный момент ты - буквалист, с небольшими попытками духовного разумения Писания.

Буквализм - это грех неведения.

И ведёшь ты себя точно также как 70 учеников Христа, которые на определённом этапе испугались углубления в Слово, и не пошли за ним.

Или обсуждай Писание, или будем прощаться.
Я ни разу не назвал твои слова ересью или чем-то подобным. Хотя имею право назвать это служением антихристу.
Веди предметный разговор, а не опереточный суд.

[Дмитрий брат]

Кто тебе дал право называть слово правды ересью?

ну какое же это "слово правды"?
называть Человека Иисуса "негодный пастырь и пастух"(Зах.11:16), "сын погибели", "князь мира сего".
- это ересь богохульная антихристова.

Совершенно верно!
Таковы требования Писания к подаче Слова: оно подаётся только во плоти, то есть не напрямую, а иносказанием.

ну и как вы себе это представляете?

- вот приходит апостол Павел в Ефес...
- проповедует о Христе распятом за грехи наши и воскресшем
- люди веруют, каются, крестятся, получают прощение грехов и дар Святого Духа...
а затем Павел им говорит:
- а теперь уразумейте:
все что я вам проповедовал ранее - НЕ истинное Евангелие, а его смысловая тень...
- а истинное евангелие таково:

1. Логос (Сын Божий) - это безличностный Рассудок Бога
2. этот безличностный Рассудок Бога есть в каждом человеке ....Иисус в этом плане был как и все обычные люди...
3. Сам Иисус не есть Логос, но имел этот Логос (Разум) и совершенствовался в Нем.
5. Иисус НЕ умирал на кресте за грехи мира и не брал на Себя их (это я вам говорил не буквально, а образно) Он позволил Себя распять для того, чтобы создать образ того, что происходит в области разума человека.
6. Иуда Искариот - это самый верный и лучший ученик Христа, первый наследовавший Царство Божие.... а то что мы (апостолы) называем его предателем, вором и сыном погибели - это мы говорим иносказательно, это не надо воспринимать буквально...
7. сын погибели, негодный пастырь и пастух, князь мира сего - это Иисус по плоти... именно этого Иисуса и оставил Отец на кресте.
8. Суть благой Вести - передать человеку знание о правильной организации мышления.
9. Истинное Евангелие проповедуется уже верующим людям, чтобы воскресить из смысловых образов, форм и теней, которые они хранят в своём разуме - воскресить Христа как особый порядок мышления.
10. Это будет иметь своим следствием перемену самого Бытия земли, обретение бессмертия физического тела и власти над материей.

вы так себе это представляете?

[Дмитрий брат]

Или обсуждай Писание, или будем прощаться..

рано прощаетесь - только вошли и начали соприкасаться со светом Истины.

зачем нам обсуждать все писание?
зачем нам уходить в глубины вашей псевдодуховности?
вы можте это делать в разделах "псевдохристианство"

мы в этой теме обсуждаем Истинное Божье спасительное евангелие.
только начали с вами это делать...
не отвлекайтесь на другие вопросы... и не уводите в сторону
сосредотачивайтесь на теме.

[Ilia Krohmal]

ну какое же это "слово правды"?
называть Человека Иисуса "негодный пастырь и пастух"(Зах.11:16), "сын погибели", "князь мира сего".
- это ересь богохульная антихристова.

Дима, ты почему такой тугой? Я задаю тебе вопросы в помощь, ты на них не отвечаешь, а потом не можешь уразуметь написанное мной, и соблазняешься.

Всё что ты выкатил там ниже, невозможно понять, прежде нежели не будет понятна общая концепция Писания.

Или читай мои объяснения, или нахрена, прости Господи, общаться в одни ворота? Мне что некуда времени девать, объясняя человеку, который изначально встал в позу?

Объясняю об общей концепции, и будь добр уважать оппонента и его время, вникая в написанное, на которое тратятся часы.
Итак общая концепция:

1. Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2. и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3. и все ели одну и ту же духовную пищу;
4. и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8. Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11. Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков" (Первое послание к Коринфянам 10:1-11)

Павел пишет, что, фактически, двухмиллионный народ участвовал в создании образов учения.
Он не обсуждает "было-не было", а говорит: происходило. Но происходило одновременно как образы.

Такова концепция материализованной аллегории на процессы, происходящие внутри человека, в его разуме.
И вообще, вся история Израиля ткётся Богом так, что на видимом показываются образы невидимого.

Этот подход - универсальный.
Точно также нужно смотреть на историю Иисуса Христа, его учеников и недругов.
Всё это - материализованная аллегория на процессы в области разума. Принцип един:

11. Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков

И далее тебе нужно переориентироваться в восприятии написанного, чтобы научиться видеть происходящее, перенося его в область разума.
Иисус в области разума кто? Слово Божие.

Потому он и сидящим напротив него говорил дикие, странные слова о вкушении его плоти и крови.
И никто его не понимал до времени, покуда Дух Святой не сошёл и не раскрыл очи сердца к разумению сказанного.

Общая концепция Писания в том, что посредством видимого оно описывает невидимое, - процессы, происходящие в области разума.

Таким образом, Иисус исторический был воздвигнут Богом, чтобы видимым образом, в переносном смысле, показать на нём те вещи, что происходят в области разума со Словом Божиим.

Уразумев эту концепцию переноса невидимого на видимое, чтобы воссоздать материализованную аллегорию, можно читать скрытое послание, которое Евангелисты запечатлели в написанном.

Концепция понятна?

Далее возникает такое понятие как Христос по плоти, и Христос по духу.
В области разума они описывают плотское разумение Слова, и духовное разумение Слова.

Всё это показано на физическом Иисусе.
Плотское разумение Слова следует распять, упразднить, чтобы явилось духовное разумение.

Всё это происходит в разуме, но чтобы объяснить, это нужно перенести на видимое и наглядно показать.

Вокруг Христа разворачивались две противоположные сюжетные линии, выражающие две соответствующие линии в области разума.
Заключаются они в том, что одни распинают Христа который по плоти (и плотское разумение должно распять!), а другие распинают Христа который по духу.

Поэтому-то в Новозаветных Писаниях чётко прослеживаются эти две линии: с одной стороны, необходимо распять рукописание, ветхого человека, грехи, а с другой - "распяли Господа славы".

Эти вещи нужно разуметь, чтобы понимать какого Иисуса (Слово) кто распинает в своём разуме.

Отсюда и происходит символика сына погибели: это плотской смысловой образ Христа, от которого следует избавиться.
Кто-то избавился по правде.
Но большинство - служат и поклоняются ему, и он восседает как беззаконник в храме человека, которого в свой час истребит пришествие истинного Слова-Христа.
Это понятно?
Если понятно, то попробуй сам объяснить некоторые мои утверждения, которые ты выкатил.