Искупительное значение смерти Христа(И, или заместительная смерть?

[ahmed ermonov]

Нет, просто я пишу в тему, если есть, что сказать из-за возникшего в теме вопроса. А адресатно отвечаю тем, кто обращается мне. Почему мало цитирую? Зачем?
Мир!

[Уверовавший]

Действительно так,
без откровения свыше во многом не поймешь что от Бога, а что нет.
Потому и судить во многом не имеем силы судить праведно,
рассуждать верно.
Все это на уровне своего разумения, об этом и уточняем.
Но многое принимаем просто верой, что слово Бога правда и раз так написано, значить так.
Читаю, что сойдет на тебя Дух Святой и осенит тебя(покроет тебя) потому рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Ясно от Кого
понятно Какой родится
и Кто -
Сын Божий от Духа Отца Небесного.
Верим и все и не сомневаемся в силе Божией, хороший вы привели пример с рождением Авраама как и остальных детей обетования,
все они рождены с участием силы Божией,
но
Один непосредственно от Силы Божией без участия мужа во плоти и Он Сын Божий.
На этом стоять нам должно,
как бы не расшатывали не верующие этому особенно те кто из современного иуадаизма.
Они вон сами верят что ребе Любавический хотя и умер но жив.
А вот про Сына Божьего принять верой о Нем написанное и засвидетельствованное , не могут до поры до времени.

Они то не могут принять Его верою, но так как мы общаемся во имя Господа на форуме, подобных сомневающихся людей мы должны принимать с их вопросами, тем более что спрашивают они о в полне важных вещах. Я вот раньше тоже не обращал внимания на подобные вещи, просто пропускал непонятное мне вещи надеясь что Бог это откроет в Своё время, а сам сосредоточен был на другом более меня волнующем, но вот Лида осветила этот вопрос о родословии Христа и то что Он будет от семени Давидова по плоти, а в Евангеглии на первый взгляд есть обрыв родословия и не сочетание с обетованием Божьим, и меня это заинтерисовало, не потому, что пошатнуло мою веру, а просто это говорит о том, что я еще не на все вопросы могу дать ответ, а меня это не устраивает, и я начал копать эту тему и молясь просить Господа понять сие, и то что я написал раннее о тех событиях, это единственное что могло меня относительно успокоить, ибо на мой взгляд выглядит всё логично, но я не могу это утверждать, пока не удостоверюсь.

[Тобос]

Пример из Писания, Бог сказал Аврааму иди и принеси сына которого любишь в жертву, если бы Авраам просто верил, как многие, то сказал бы, что этот дух не от Бога ему сказал, ибо это не вмещается в здравое понимание о Боге, так и нынешний верующий часто то, что не может понять принимает как от диавола, ибо от нехватки веры в Господа сей христианин хочет что бы всё ему было разжевано и написано, как в законе на все случаи жизни.

Если честно, я думал что Вы приведёте примеры из Вашей личной жизни.

А что бы сделали Вы, Уверовавший, если бы Бог предложил Вам принести в жертву Ваших сына или дочь?

[Уверовавший]

Если честно, я думал что Вы приведёте примеры из Вашей личной жизни.

А что бы сделали Вы, Уверовавший, если бы Бог предложил Вам принести в жертву Ваших сына или дочь?

У нас у всех есть подобные примеры, необязательно сына или дочь, а именно то что ты любишь, отдать Господу, и такое было, но я же не могу себя проповедывать, весь наш взор должен быть устремлен на Господа и Его слово.

[Уверовавший]

Нет, просто я пишу в тему, если есть, что сказать из-за возникшего в теме вопроса. А адресатно отвечаю тем, кто обращается мне. Почему мало цитирую? Зачем?
Мир!

В данном случае я обратился к тебе с вопросом, и ответ не получил ответ адресованный мне, а опять же как крик в толпу, я не с укором говорю, и не с упрёком, просто так общатся легче, когда ты понимаешь, что именно тебе отвечают.

[gentleman]

У нас у всех есть подобные примеры, необязательно сына или дочь, а именно то что ты любишь, отдать Господу, и такое было, но я же не могу себя проповедывать, весь наш взор должен быть устремлен на Господа и Его слово.

Говоря проще надо стремиться быть совершенным как Отец Небесный

[vladco]

Друзья, значение искупления, на мой взгляд, связан с осознанием действенности Слова в жизни верующего человека в настоящее время. То есть события, которые описываются в Библии, это не история (канстотация исторических фактов), а живой процесс, происходящий НЫНЕ и производящий действенность в разуме, в душе, в сердце человека, ищущего познания Бога. Вопрос состоит в том, способны ли мы видеть, слышать этот процесс -водительство Духа, или вернее сказать на сколько Господь дал нам видеть и слышать, настолько значимей и становится искупление.
Не случайно Библия описывает определенные отрезки времени (возраст)и направление путешествия (путь). Каждый, вставший на путь познания, проходит взросление. Сообразно возрасту (духовному) мыслит и говорит о Слове.

[Уверовавший]

Друзья, значение искупления, на мой взгляд, связан с осознанием действенности Слова в жизни верующего человека в настоящее время. То есть события, которые описываются в Библии, это не история (канстотация исторических фактов), а живой процесс, происходящий НЫНЕ и производящий действенность в разуме, в душе, в сердце человека, ищущего познания Бога. Вопрос состоит в том, способны ли мы видеть, слышать этот процесс -водительство Духа, или вернее сказать на сколько Господь дал нам видеть и слышать, настолько значимей и становится искупление.
Не случайно Библия описывает определенные отрезки времени (возраст)и направление путешествия (путь). Каждый, вставший на путь познания, проходит взросление. Сообразно возрасту (духовному) мыслит и говорит о Слове.

СОГЛАСЕН СО ВСЕМ ПОЛНОСТЬЮ.

[Тобос]

Если честно, я думал что Вы приведёте примеры из Вашей личной жизни.

А что бы сделали Вы, Уверовавший, если бы Бог предложил Вам принести в жертву Ваших сына или дочь?

У нас у всех есть подобные примеры, необязательно сына или дочь, а именно то что ты любишь, отдать Господу, и такое было, но я же не могу себя проповедывать, весь наш взор должен быть устремлен на Господа и Его слово.

Я и не призываю Вас себя проповедовать, а лишь подумал, что Вы хоть что-то расскажете из личного опыта, следуя совету апостола Петра:
"15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."
(1-е Петра 3:15).

А если бы Бог мне предложил принести в жертву мою дочь, я бы сказал тому Богу следующее:
«Написано: "6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;"(Бытие 6:9).»

[ahmed ermonov]

Как Аврааму было трудно, представить даже невозможно!
Думаю, Бог дал Аврааму понять,что неповиновение не принесет ему облегчение и Авраам понес свой крест...
Господи помилуй!

[Уверовавший]

Я и не призываю Вас себя проповедовать, а лишь подумал, что Вы хоть что-то расскажете из личного опыта, следуя совету апостола Петра:
"15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."
(1-е Петра 3:15).

Дать отчет с кротостью и благоговением, это необязательно личные примеры, если вы думаете, что у меня их нет, то ошибаетесь, но я не хочу их приводить потому что это похоже на проповедывание себя а не Господа, а это не правильно. Вы разберитесь с собой, и опредилитесь что вам надо- мои свидетельства, или принцип дел веры? Апостолы наверняка больше нас могли примеров из собственых побед рассказать, но они предпочитали на Писании основыватся, и в пример ставили Авраама и других праведников, но свой путь познания истины Господней я изложил в стихотворении- #1 (2865402)

А если бы Бог мне предложил принести в жертву мою дочь, я бы сказал тому Богу следующее:
«Написано: "6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;"(Бытие 6:9).»

Подобным образом сопротивляются Богу многие верующие, а Авраам поверил, и с сыном остался, и Богу угодил.

[Тобос]

Дать отчет с кротостью и благоговением, это необязательно личные примеры, если вы думаете, что у меня их нет, то ошибаетесь, но я не хочу их приводить потому что это похоже на проповедывание себя а не Господа, а это не правильно.

Не представляю, как возможно дать отчёт о своём уповании на чужих примерах.

Вы разберитесь с собой, и опредилитесь что вам надо - мои свидетельства, или принцип дел веры? Апостолы наверняка больше нас могли примеров из собственых побед рассказать, но они предпочитали на Писании основыватся, и в пример ставили Авраама и других праведников

Апостол Павел писал о своём пути в посланиях, о других апостолах писали авторы Евангелий, много написано в Деяниях от Луки.
О ветхозаветных праведниках более подробно в Танахе написано, а апостол Иаков лишь акцентировал внимание на Аврааме и Раав, не углубляясь в подробности, ибо писал двенадцати коленам Израилевым, которые Танах и сами читали в синагогах.
Пётр в 1-м послании вспомнил Сарру, как пример повиновения жены её мужу Аврааму. Во 2-м послании Пётр вспомнил Лота.
Иоанн вообще вроде как не упоминал никого из Танаха.
Иуда, брат Иакова, вроде как также никого из древних праведников в качестве примера не приводил.
Павел более подробно рассказывал, потому как проповедовал в основном не иудеям, а у язычников Танах был не у всех.

Что касается нас - Библии есть у всех. Бери, читай, рассказывай об Аврааме, Моисее, остальных пророках, если о них в диалогах речь пойдёт.
Но когда кто-то Вас, Уверовавший, попросит рассказать о Вашем уповании - надо рассказывать о своём.
Вот попросил я Илью Крохмаль в другой теме рассказать о себе - Илья не отказался, ответил сразу сообщением #979 (3506978).
А потом Илья ещё и дополнил свой ответ сообщением #994 (3508032).
Мне даже особо добавить было нечего #1000 (3508592).
На сегодня наш с Ильёй диалог пока окончился на этом сообщении #1004 (3508980).
Хорошо пообщались.

...но свой путь познания истины Господней я изложил в стихотворении -#1 (2865402)

Ваши стихи я прочитал два раза, спасибо - Вы рассказали то, что посчитали необходимым и это нормально.
************************************************** ***********************************

А если бы Бог мне предложил принести в жертву мою дочь, я бы сказал тому Богу следующее:
«Написано: "6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;"(Бытие 6:9).»

Подобным образом сопротивляются Богу многие верующие, а Авраам поверил, и с сыном остался, и Богу угодил.

Вот я снова перечитал начало главы 22 Бытие, но так и не понял, чему такому, что ему сказал Бог - Авраам поверил.
Разве Бог Аврааму тогда что-то обещал?

А цитату из (Бытие 6:9), где написано, что человек создан по образу Божию, как и в (Бытие 1:27) написано - я не даром бы привёл как ответ Богу, который Адама создал по подобию своему:
"1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,"
(Бытие 5:1).

Ну, и какому из Богов я бы сопротивлялся?

[Уверовавший]

Не представляю, как возможно дать отчёт о своём уповании на чужих примерах.

Отвечаю, например иду я по улице, и вижу убегающую девушку, которая добежала до перекрестка и побежала на лево, в след за ней бегут хулиганы, и подбегая спрашивают у меня куда побежала девушка? я им отвечаю, что добежав до перекрестка повернула на право, и если кто нибудь меня спросит почему я солгал, ведь я же верующий, и не должен лгать? я не стану пропопедывать, какой я хороший, что не здал человека, а скажу Писанием, что так поступила и та (имеется в виду Раав блудница) которую ставят в пример для подражания Апостолы Господа нашего, теперь понятна мысль как не на своих примерах, а на Писании основыватся?

Вот я снова перечитал начало главы 22 Бытие, но так и не понял, чему такому, что ему сказал Бог - Авраам поверил.
Разве Бог Аврааму тогда что-то обещал?

Авраам поверил в то, что раз Бог говорит, значит это необходимо сделать, ибо он понимал Бога, что Он есть Любовь, и что просто так ничего ни делает, тем более такую задачу, которую поставил перед Авраамом, поэтому поверил Ему сверх любви к своему сыну, и небыл разочарован в этом, ибо знал Бога как Святого и всё Видящего и всё Понимающего, поэтому ваш ответ в цитировании Его же слова вопреки прямому Его повелению, окажется для вас таким разочарованием, как будто(скажу очень грубо) у вас был шанс нахаляву приобрести милион баксов, а вы его упустили своим пререканием с Господом,-когда Он вам откроет вам ту ситуацию по которой вам давал сие повеление, вот таким примером я могу похвалится, ибо я так же однажды упустил свой шанс на дурня приобрести земельный участок, после чего грыз локти.

[Богдан Шевчук]

Мир Всем!

Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(К Евреям, глава 11/17-19)

[lidacik]

Такигут, думаю, что вряд ли lidacik сумеет понять то, что Вы хотите изложить, если писала следующее:
До какого воплощения???
Иешуа из Назарета, Мессия ИМЕЕТ КОНКРЕТНУЮ ДАТУ РОЖДЕНИЯ.

Сын НЕ может быть Сыном если НЕ рожден, в противном случае - это усыновление или адопцианизм.
Каким же образом появился Сын на небе или в вечности?
НИКАКОГО воплощения НЕ БЫЛО. БОГ НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ и ЧЕЛОВЕКОМ НЕ СТАНОВИТСЯ!. ибо Я Бог, а не человек; среди тебя Святый... Ибо Я--Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.
Возможно вы хотите продемонстрировать нам "рождество" Сына Бога в ВЕЧНОСТИ!?Так мы ждем!