бог века или срывая маску

[Холоп]

Чуть дальше Павел пишет ( Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов ) : «3 Так и мы (евреи), когда были младенцами, были в рабстве у стихий мира. Но когда пришла полнота времени, послал Бог Сына Своего, родившегося от женщины, родившегося под Законом,
5 чтобы искупить подзаконных, чтобы нам получить усыновление» евреи были рабами стихий мира, будучи под Законом.

Затем язычники принявшие Закон так же становятся рабами стихий мира: «9 Теперь же, познав Бога, а более того, будучи познаны Богом, как возвращаетесь вы снова к немощным и бедным стихиям, которым опять и снова хотите отдаться в рабство? 10 Дни вы соблюдаете, и месяцы, и времена и годы».

Велика вероятность того, что стихии мира это ангелы даровавшие Закон в Гал 3:19-20.


Идем дальше. Начала власти и силы это духи злобы на небесах (Еф. 6).
Послание к Кол. дает основание отождествлять их со стихиями мира. Они так же как стихии мира имеют отношение к Закону: «14 Он стёр осуждавшую нас рукопись с постановлениями, рукопись, которая была против нас, и Он устранил её, пригвоздив её ко кресту.
15 Обезоружив начала и власти» (2).
При этом Павел чередует упоминание начал и властей и ангелов со стихиями мира, так словно эти два наименования синонимы:
«8 Смотрите, чтобы кто не увлек вас философией и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу10 и вы преисполнены в Нем, Который есть глава всякого начала и власти; 15 Обезоружив начала и власти, Он выставил их напоказ, восторжествовав над ними на кресте18 Никто да не осуждает вас, услаждаясь смиренномудрием и почитанием ангелов20 Если вы умерли со Христом для стихий мира, почему, как живущие в мире, даете вы подчинять себя постановлениям».

(Данным пониманием я в большой степени обязан участнику форума под ником Абеляр).

Но я не впадаю в крайность подобно Абеляру и не утверждаю, что Бог Яхве это бог века сего, глава стихий. В первом посте я обоснованно доказал, что Павел отождествлял бога века сего с сатаной, в то время как считал Бога Яхве Истинным Богом, Отцом Иисуса Христа.

Бог Яхве дал Тору стихиям, чтобы они передали ее людям, поэтому Он так же имеет непосредственное отношение к Торе. И Тора Его Слова, Его Воля, но преподанная через стихий мира.

Согласен. Мне так же видится. Добавлю к Вашей последовательности изложения:

Евр 2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
Евр 2:15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству (Закона).

Как мог диавол иметь власть смерти? Когда он ее получил? Если верующий объективно подойдет к исследованию стихов Павла, которые Вы перечислили, то он поймет, что диавол приобрел власть смерти, как только получил Тору.

[Искупленный]

Если верующий объективно подойдет к исследованию стихов Павла, которые Вы перечислили, то он поймет, что диавол приобрел власть смерти, как только получил Тору.

Мир Вам.не для спора.как Вы думаете,когда диавол,получил тору?
ведь влезть в сознание человека возможно только имея ключ-тору.власть смерти это пугание страхом умереть,давя посредством физико-эмоциональных нагрузок=давлений.

[Читатель]

Читаем Послание к Галатам: «19 Итак, к чему же Закон? Он был дан позже из-за преступлений, доколе не придет Семя, к Которому относится обещание, и предписан он чрез ангелов рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один», логика стиха такова: между Богом и людьми не нужен посредник Моисей, потому что посредник при одном не бывает, а Бог Один. Значит, поскольку посредник Моисей все же был, Закон, следовательно, преподан через многих - ангелов.

Читаем Послание к Галатам

Цитата из Библии:

18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак!

Значит если посредник все же был, а Бог - один, следовательно он (посредник) выступал от лица многих, от лица народа. А не так, как в случае с Авраамом - без посредника.

[Читатель]

Чуть дальше Павел пишет ( Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов ) : «3 Так и мы (евреи), когда были младенцами, были в рабстве у стихий мира. Но когда пришла полнота времени, послал Бог Сына Своего, родившегося от женщины, родившегося под Законом,
5 чтобы искупить подзаконных, чтобы нам получить усыновление» евреи были рабами стихий мира, будучи под Законом.
...
Велика вероятность того, что стихии мира это ангелы даровавшие Закон в Гал 3:19-20.

Чуть дальше Павел пишет

Цитата из Библии:

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

Обратите внимание, на то, что не "назначенными", а "назначенного". (Посмотрите подстрочник, если Вам интересно).
Вещественные начала мира (стихии) = власти? Посмотрите на выделенное курсивом. Здесь говорится о плотском и духовном, о духовном возрождении, а не об "освобождении".

[Холоп]

Мир Вам.не для спора.как Вы думаете,когда диавол,получил тору?

И Вам шалом, Искупленный.

Весь мир создан Торой. Тора - эта Инструкция всего мироздания. Стихии сотворили этот мир по этой Инструкции. Команда вышла от Бога, работу выполняли непосредствено стихии:

Быт 1:12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.

Быт 1:21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.

Так вот, отвечая на Ваш вопрос, диавол обладал Торой от начала мироздания. Его Ангелы (стихии) создавали этот мир в точном соответсвии с Торой:

Ин 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

[Haperski]

Согласен. Мне так же видится. Добавлю к Вашей последовательности изложения:

Евр 2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
Евр 2:15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству (Закона).

Как мог диавол иметь власть смерти? Когда он ее получил? Если верующий объективно подойдет к исследованию стихов Павла, которые Вы перечислили, то он поймет, что диавол приобрел власть смерти, как только получил Тору.

Хотя это остроумно, но, к сожалению, не могу с Вами согласиться. Вы в своем толковании Евр. опираетесь на другие места из Посланий Павла. Но достоверно известно, что Евр. Павел не писал. Следовательно, это текст нужно читать сам по себе и толковать его только с помощью его самого, абстрагируясь от Посланий Павла. Если так читать, то под «рабством» навряд ли имеется ввиду рабство Закона. Какие для этого могут быть основания в самом тексте Евр.?

Тора - эта Инструкция всего мироздания. Стихии сотворили этот мир по этой Инструкции.

Здесь Вы вносите элемент кабалы. Но какие основание утверждать, что тот же Павел был кабалистом? По-моему этих оснований нет вообще.
Дьявол получил Тору при Моисее, возможно, поэтому Павел пишет: «сам сатана принимает вид ангела света»

диавол обладал Торой от начала мироздания. Его Ангелы (стихии) создавали этот мир в точном соответсвии с Торой:

Ин 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Опять же, вынужден не согласится, Иоанн имел совершенно другое мировоззрение чем Павел. Поэтому толковать Павла нужно только исходя из его текстов, без Иоанна и без кабалы.

[Haperski]

Значит если посредник все же был, а Бог - один, следовательно он (посредник) выступал от лица многих, от лица народа. А не так, как в случае с Авраамом - без посредника.

Еще раз: «закон дан через ангелов, рукою посредника. Но посредник при одном (= при Боге) не бывает, а Бог Один. То есть при Боге посредника не может быть, при Боге не может быть Моисея, а раз Моисей был, то не было Бога

Обратите внимание, на то, что не "назначенными", а "назначенного".

Не понял к чему это.

Вещественные начала мира (стихии) = власти? Посмотрите на выделенное курсивом. Здесь говорится о плотском и духовном, о духовном возрождении, а не об "освобождении".

Опять что то мутное.
Написано, черным по белому, что евреи и язычники были порабощены (dedoulvmЎnoi) стихиями и соблюдая Закон после принятия Христа они снова становятся их рабами (стих 9)

[Читатель]

Еще раз: «закон дан через ангелов, рукою посредника. Но посредник при одном (= при Боге) не бывает, а Бог Один. То есть при Боге посредника не может быть, при Боге не может быть Моисея, а раз Моисей был, то не было Бога

"Если факты не подтверждают теорию - измените факты" (с).
прочтите не 19-20 стихи а 18-21.
Многие - это народ, это им нужен был посредник, а Моисей был посредником со стороны народа, потому что Бог один. А Аврааму посредников никаких не нужно было. Так понятно?

Опять что то мутное.

Надеюсь это Вы не серьезно.

Написано, черным по белому, что евреи и язычники были порабощены (dedoulvmЎnoi) стихиями и соблюдая Закон после принятия Христа они снова становятся их рабами (стих 9)

опять возвращаясь к стихиям они рискуют снова быть ими порабощенными. А просиходит это потому, что оправдывающие себя законом остаются без Христа, без благодати (Гал 5, 4).

Хаперский, а кто такие "вкравшиеся лжебратья"?

[Haperski]

20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один = посредник при Боге не бывает, потому что Он один, а при одном посредник не бывает... Я не знаю как еще объяснить.

Читатель, без обид, искренне желаю есть больше черного шоколада и поделать какие-нибудь упражнения для мозга.

[Читатель]

20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один = посредник при Боге не бывает, потому что Он один, а при одном посредник не бывает... Я не знаю как еще объяснить.

Читатель, без обид, искренне желаю есть больше черного шоколада и поделать какие-нибудь упражнения для мозга.

Хаперский, без обид. Искренне желаю перестать так напряженно размышлять над этой темой, отдохнуть неделю-другую, а потом, уседно помолившись, еще раз прочесть "К Галатам". У Вас сейчас идея-фикс и Вы везде ищете только ее подтверждения. Я даже спорить с Вами сейчас не хочу, пому что почитав Ваше предыдущие темы отношусь к Вам с уважением.

[Двора]

Мир Вам.не для спора.как Вы думаете,когда диавол,получил тору?
ведь влезть в сознание человека возможно только имея ключ-тору.власть смерти это пугание страхом умереть,давя посредством физико-эмоциональных нагрузок=давлений.

Если бы он ее когда либо получал или получил,
то не было бы о нем свидетельства, что он не устоял в истине,
ибо ее, истины в нем нет.
А Тора Она Истина.
Потому всякие предположения о том что Закон был дан диаволу
остаются необоснованными предположениями.
Истину можно получить только поклонившись Христу,
а диавол просил Христа поклониться ему.
Весь смысл проивостояния на этой земле из-за кому мы поклоняемся и кого слушаем.

[vovaov]

http://www.evangelie.ru/forum/t87227.html

[Бондарькофф]

Зачем гадать, если можно было просто до конца прочитать пост открывающий тему?

«Именно Бог дал стихиям мира Тору, для того чтобы они преподали ее Израилю и чтобы Израиль, таким образом, подчинился стихиям как детоводителям, которые привели бы их ко Христу (Гал 4: 1-3)»..

т е вы считаете, что второй вариант (ПЛАН Б) уже "запускался" элохимами, а не непосредственно Самим?
ведь впервые ПИСЬМЕНА = Исх.32:16 скрижали были дело Божие, и
письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
а БОГ ОДИН Гал.3:20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.

Иуд.1:25 Рим.14:26 1Кор.8:4 1Тим.1:17 1Тим.2:5

[Бондарькофф]

Хотя это остроумно, но, к сожалению, не могу с Вами согласиться. Вы в своем толковании Евр. опираетесь на другие места из Посланий Павла. Но достоверно известно, что Евр. Павел не писал. Следовательно, это текст нужно читать сам по себе и толковать его только с помощью его самого, абстрагируясь от Посланий Павла. Если так читать, то под «рабством» навряд ли имеется ввиду рабство Закона. Какие для этого могут быть основания в самом тексте Евр.?
..Здесь Вы вносите элемент кабалы. Но какие основание утверждать, что тот же Павел был кабалистом? По-моему этих оснований нет вообще.
Дьявол получил Тору при Моисее, возможно, поэтому Павел пишет: «сам сатана принимает вид ангела света»
Опять же, вынужден не согласится, Иоанн имел совершенно другое мировоззрение чем Павел. Поэтому толковать Павла нужно только исходя из его текстов, без Иоанна и без кабалы.

а вы уверены что всё что в "каноне" подписано именем павла принадлежит ОДНОМУ автору? текстологический анализ не дает полной уверенности..

[Haperski]

т е вы считаете, что второй вариант (ПЛАН Б) уже "запускался" элохимами, а не непосредственно Самим?
ведь впервые ПИСЬМЕНА = Исх.32:16 скрижали были дело Божие, и
письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
а БОГ ОДИН Гал.3:20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.

Иуд.1:25 Рим.14:26 1Кор.8:4 1Тим.1:17 1Тим.2:5

Нет, Тора это Воля Бога (Рим 7:22) , Бог говорил через Тору с Моше (Рим 9 14-15; 1 к Кор. 9:9), но эту Тору Он дал через стихий мира, архонтов, и таким образом, подчинил людей им как детоводителям, чтобы привести ко Христу.
Без всяких фантазий о двух планах А и Б и без прочей левой билиберды, которая не основана на тексте Павловых Посланий.

а вы уверены что всё что в "каноне" подписано именем павла принадлежит ОДНОМУ автору? текстологический анализ не дает полной уверенности..

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - бог века или срывая маску