Он добрый!

[Wiima]

А если и любовь и ненависть вложены в самого человека в равной мере?
Когда Адам съел запретный плод и добро и зло вошли в него.
Цель человека уничтожить зло и выразить добро не только в себе, но и во всём мире!
Несёт ли христианство добро в мир?
Несёт ли мусульманство или другая религия добро в мир?
Несёт ли каждый из нас добро в мир?

Несёт. Любое явление бытия имеет добра более чем зла. Иначе не бывает, зло разрушает само себя в первую очередь.
Но вот какой вопрос, наше ли добро мы несём или Божие в нас?

[Акива]

Несёт. Любое явление бытия имеет добра более чем зла. Иначе не бывает, зло разрушает само себя в первую очередь.
Но вот какой вопрос, наше ли добро мы несём или Божие в нас?

А наше "добро" не есть ли зло? Мы мечтаем окрестить планету, а добро ли это? Мы молимся чтобы евреи забыли свой завет с Б-гом и поклонились Христу, добро ли это? Мы тянем свою семью в церкву, а добро ли это? Мы уверенны в том, что Б-г желает видеть планету прибитой к кресту, а добро ли это?

[Opus]

А наше "добро" не есть ли зло? Мы мечтаем окрестить планету, а добро ли это? Мы молимся чтобы евреи забыли свой завет с Б-гом и поклонились Христу, добро ли это? Мы тянем свою семью в церкву, а добро ли это? Мы уверенны в том, что Б-г желает видеть планету прибитой к кресту, а добро ли это?

Мы молимся, чтобы евреи, приняли своего Машиаха Иешуа, и вошли в благословение Нового Завета:"31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более." (Иер.31:31)

[Вячеслав Цуркан]

и как факт, может я и не совсем прав, но всё же держусь
того мнения, что
-что -"благодать на благодать" - действительно относится к...
-и все мы приняли...
То есть без разницы верующий или нет.

Насчёт правы вы или нет решайте сами.

Цитата из Библии:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)

и уж когда - кто из них вступает с Ним в завет то
сколько предписаний и в том и в другом случае?
В первом - НИ ОДНОГО И ОН ПРОСТО ДЛЯ ВСЕХ - СВЕТ - ЗАВЕТ
ЗА СЧЁТ КОТОРОГО ВСЕМ ХОРОШО
И ВО ВТОРОМ только одно предписание,
-сие творите в Моё воспоминание...
Во всём остальном это личное общение! без всяких скрижалок
каменялок ...букв и там немного и здесь чуть-чуть...

Вы ошибаетесь.

Цитата из Библии:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)

А вы так пренебрежительно о законе отзываетесь

без всяких скрижалок
каменялок ...букв и там немного и здесь чуть-чуть...

[GeorgH]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;2720471]

Насчёт правы вы или нет решайте сами.

Цитата из Библии:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)

Вячеслав, речь идёт о Его доброте и о том, что Бог одинаково для
всех подарил ДАР ИСКУПЛЕНИЯ И ЧЕРЕЗ НЕГО БЛАГОДАТЬ НА БЛАГОДАТЬ -
или вы отрицаете, что "и все приняли благодать на благодать"?
Насчёт суда - ВЕРЫ И НЕВЕРИЯ Ему - то вы это про себя пишите?
или знаете кого то из присутствующих в теме, кто кроме вас тоже
так же не верит Ему и представляет лживым?

Вы ошибаетесь.

Цитата из Библии:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)

Вы из тех кто исполняет волю Отца?
если да, то расскажите об этом кому то, кто так наивно может
быть обманутым - людьми, которые никогда не интересовались волей
Отца моего Небесного...
Факт?
Из 100% о Его воли - 99% - Он Сам исполнил, исполняет в нас Собою
и 1%! -оставляет нам, что бы мы узнали об этом Его исполнение
в нас, для нас и через нас.
Но кому то не втерпёж похвастать, что оно якобы САМО ИСПОЛНЯЕТ
ЧТО ЛИБО из воли Отца Небесного!

А вы так пренебрежительно о законе отзываетесь

а разве надо уважительно относится к тому, что близко к
уничтожению?
Кстати, каменные скрижали хоть и из камня- но всё равно - ПРАХ.
ПРАХ ДЛЯ ПРАХА.
но есть! Закон веры! пока мы движемся в земном путешествии,
а когда приходим Домой то с нами ЗАКОН СВОБОДЫ ДУХА ВО ХРИСТЕ
ИИСУСЕ.
Закон десятисловия - никого не довёл до совершенства и не
собирается доводить. ОСУЖДАЯ К СМЕРТИ ВСЯКОГО КТО НЕ ИСПОЛНИТ
ПОСТОЯННО ВСЕГО.
Другое дело - Личность!
Христос освобождает от греха, от влечения, от желаний греховных,
от последствий греха, от зависимостей и делает это ЧРЕЗ ВЕРУ!
но никак не через исполнение закона, который понести никто не
мог и не сможет.
Религиозная набожность держится закона в самоправедном лицемерии
и применяет его не к себе, а к жертвам, которых оно ненавидит...
так КАК это ЕДИНСТВЕННЫЙ ИХ СТИМУЛ ОСУЖДАТЬ К СМЕРТИ.
закон - воспроизводит ГНЕВ.
Милость Отца нашего проявлена к нам по Его доброте и поэтому
МИЛОСТЬ - ВОСПРОИЗВОДИТ МИР.
Милость Отца не зависит от задолженности пред Ним, который требует
ЗАКОН В ИСПОЛНЕНИИ. Милость это ДАР, а не воздаяние по заслугам.

[Wiima]

А наше "добро" не есть ли зло? Мы мечтаем окрестить планету, а добро ли это? Мы молимся чтобы евреи забыли свой завет с Б-гом и поклонились Христу, добро ли это? Мы тянем свою семью в церкву, а добро ли это? Мы уверенны в том, что Б-г желает видеть планету прибитой к кресту, а добро ли это?

Нашего добра нет, в нас есть добро Божие и на все ваши поставленные вопросы попросите ответ у Бога. Пусть Он скажет вам, добро ли принёс Христос на землю и добром ли Божьим Его распяли иудеи? Но для Бога нет зла, воскресением Христа, Он любовью всё превратил в добро.

[Anry]

А как понимало большинство?

Возможно большинство так и понимало, я же писал о верующих у которых другое отношение к богатству нежели у большинства.

А насчёт неверующих и верующих. Как по вашему, каких в народе больше?
Причём в любом народе, я не имею ввиду только евреев.

Полагаю, что в данный период верующих больше в США. А к чему вы это?

Я не утверждал что весь. А насчёт того сколько оставалось верных Господу...

Вы писали обо всем Израиле оставившем своего Бога: "В том числе когда привёл пример с древним Израилем. Который оставил своего Бога.".

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав, речь идёт о Его доброте и о том, что Бог одинаково для
всех подарил ДАР ИСКУПЛЕНИЯ И ЧЕРЕЗ НЕГО БЛАГОДАТЬ НА БЛАГОДАТЬ -
или вы отрицаете, что "и все приняли благодать на благодать"?

Я отрицаю что, неверующие примут эту благодать.
А следовательно они погибнут.

Насчёт суда - ВЕРЫ И НЕВЕРИЯ Ему - то вы это про себя пишите?
или знаете кого то из присутствующих в теме, кто кроме вас тоже
так же не верит Ему и представляет лживым?

Кто представляет лживым Христа, это Он рассудит. Тот кто отрицает Его суд, и что неправедники в конце времён будут уничтожены огнём?
Или те кто уверяют что он не добр, а добренький, и в конце концов все будут спасены, независимо ни от веры, ни от дел веры?

Вы из тех кто исполняет волю Отца?

Не совсем верно.
Стремится исполнить, с Его помощью.
А вы значит игнорируете Его волю?

Из 100% о Его воли - 99% - Он Сам исполнил, исполняет в нас Собою
и 1%! -оставляет нам, что бы мы узнали об этом Его исполнение
в нас, для нас и через нас.
Но кому то не втерпёж похвастать, что оно якобы САМО ИСПОЛНЯЕТ
ЧТО ЛИБО из воли Отца Небесного!

Это законники. Но я к ним не принадлежу.
Ферштейн?

а разве надо уважительно относится к тому, что близко к
уничтожению?

Что именно? Его Закон десяти заповедей?

Кстати, каменные скрижали хоть и из камня- но всё равно - ПРАХ.
ПРАХ ДЛЯ ПРАХА.

Скрижали? Бесспорно. А вот то что на них Бог написал своим перстом?

но есть! Закон веры! пока мы движемся в земном путешествии,
а когда приходим Домой то с нами ЗАКОН СВОБОДЫ ДУХА ВО ХРИСТЕ
ИИСУСЕ.

Верно. И вот что о нём говорит апостол.

Цитата из Библии:

8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:8-12)

А вы говорите что заповеди это прах. а как же не прелюбодействуй и не убей? Вы их тоже в прах?

Закон десятисловия - никого не довёл до совершенства и не
собирается доводить.

Так вы оказывается даже понятия не имеете для чего он был дан.7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

ОСУЖДАЯ К СМЕРТИ ВСЯКОГО КТО НЕ ИСПОЛНИТ
ПОСТОЯННО ВСЕГО.

Именно поэтому нам и необходим Спаситель. Чтобы спас нас от смерти. Так как мы все согрешили, то есть нарушили закон.

Христос освобождает от греха, от влечения, от желаний греховных,
от последствий греха, от зависимостей и делает это ЧРЕЗ ВЕРУ!
но никак не через исполнение закона, который понести никто не
мог и не сможет.

Верно. Так вот именно поэтому я и имею это желание исполнять Его волю.

Религиозная набожность держится закона в самоправедном лицемерии
и применяет его не к себе, а к жертвам, которых оно ненавидит...
так КАК это ЕДИНСТВЕННЫЙ ИХ СТИМУЛ ОСУЖДАТЬ К СМЕРТИ.
закон - воспроизводит ГНЕВ.

Опять ошибаетесь. Гнев Божий порождает грех. Потому что он принёс смерть и страдания Его творению.

Милость Отца не зависит от задолженности пред Ним, который требует
ЗАКОН В ИСПОЛНЕНИИ. Милость это ДАР, а не воздаяние по заслугам.

Под этим могу подписаться.

[Вячеслав Цуркан]

Вы писали обо всем Израиле оставившем своего Бога: "В том числе когда привёл пример с древним Израилем. Который оставил своего Бога.".

Нет не о всех. А о большинстве, которое оставило Бога.

[Wiima]

Гнев Божий порождает грех. Потому что он принёс смерть и страдания Его творению.

Здесь поясните, пожалуйста.

[Акива]

1-е Коринфянам 6:7 (BLB)
И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными?

В последнее время стал обращать внимание на обидчивость христиан и думал от куда она берёт свои корни? Понятно, что Павел не имел ввиду того чтобы христиане были обидчивы, но сами слова возможно, проникая в подсознание, заряжают на это состояние ранимости, и как правило родная сестра обидчивости - агрессия, всегда рядом.

Если всё происходит по воле Всевышнего, а Он благословенный хочет нам добра, то какой смысл обижаться вообще? Неужели апостол Павел не знал этого простого постулата? Обида питательная среда для злоречия, а злоречие способно разрушить весь мир, вот почему оно отмечалось проказой, а виновник изолировался от общества которое он разрушал говоря зло.

Но и в этой ситуации наш добрый, добрый Отец и Б-г, предусмотрел приближение к Нему и изолированный, покрытый видимыми язвами человек, раскаивался и совершал очищение души, а вслед за этим и тела, и возвращался в свой стан совсем другим человеком, возвышенным и одухотворённым.

[Акива]

Я отрицаю что, неверующие примут эту благодать.
А следовательно они погибнут.

Кто представляет лживым Христа, это Он рассудит. Тот кто отрицает Его суд, и что неправедники в конце времён будут уничтожены огнём?
Или те кто уверяют что он не добр, а добренький, и в конце концов все будут спасены, независимо ни от веры, ни от дел веры?


.

С какой усладой вы констатируете эти догмы о погибели тех кто знает Христа с другой стороны и не верит тем текстам прошедшим горнило многобожия и обросшем языческими праздниками. А если вы сами попадёте под это правило Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. ?
Ведь никто даже не знает по каким критериям будет отбирать Иисус своих спасённых? Может это будет банальная считалочка " Раз, два, три, Иисус идёт, четыре. пять, мужа оставит, а жену возьмёт".

[Wiima]

С какой усладой вы констатируете эти догмы о погибели тех кто знает Христа с другой стороны и не верит тем текстам прошедшим горнило многобожия и обросшем языческими праздниками. А если вы сами попадёте под это правило Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. ?
Ведь никто даже не знает по каким критериям будет отбирать Иисус своих спасённых? Может это будет банальная считалочка " Раз, два, три, Иисус идёт, четыре. пять, мужа оставит, а жену возьмёт".

Первая заповедь в соблюдении главного Закона, - ВОЗЛЮБИ.
Не знаем, сколько и кто обретёт спасением бессмертие, важен сам факт возможности спасения воскресением каждому человеку, объединением Бога и человека.

[Вячеслав Цуркан]

Здесь поясните, пожалуйста.

Ошибка.
Не порождает, а поражает.

[Вячеслав Цуркан]

С какой усладой вы констатируете эти догмы о погибели тех кто знает Христа

Не знает. А не знает.
Насчёт услады...? Впрочем... не будем, ваше дело думать что хотите.
А вот почему пишу об этом? да именно для того чтобы не думали что всё зло сойдёт с рук.

Цитата из Библии:

21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
(Иуд.1:21-23)

с другой стороны и не верит тем текстам прошедшим горнило многобожия и обросшем языческими праздниками.

Значит не верит, что Бог, был в силах сохранить Своё слово без изменений.

А если вы сами попадёте под это правило Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. ?

Значит тоже погибну.

Ведь никто даже не знает по каким критериям будет отбирать Иисус своих спасённых? Может это будет банальная считалочка " Раз, два, три, Иисус идёт, четыре. пять, мужа оставит, а жену возьмёт".

Не знает тот, кто не верит Его слову. А я верю, и знаю Его критерии.