Он добрый!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Акива
    Завсегдатай

    • 07 November 2010
    • 675

    #61
    Сообщение от Вячеслав Цуркан
    Не знает. А не знает.
    .
    Почему не знает? Знает, только с другой стороны, со стороны Закона Создателя. Вы знаете его со стороны нееврейских знаний и разумений, а они со стороны Закона.
    А вот почему пишу об этом? да именно для того чтобы не думали что всё зло сойдёт с рук.
    При чём здесь неверить в Иисуса и делание зла? Создатель, что давал заповедь верить в сына? Если человек делает правду и живёт по уставам Создателя, но при этом не верит, и не поклоняется Иисусу, то он злодей? А если человек не верит в кришну или будду, он тоже злодей?
    Цитата:
    с другой стороны и не верит тем текстам прошедшим горнило многобожия и обросшем языческими праздниками.

    Значит не верит, что Бог, был в силах сохранить Своё слово без изменений.
    Тяп-ляп переводили и составляли, а Б- должен сохранять? Б-г дал Своё слово людям, а люди испохабили это слово.
    Цитата:
    А если вы сами попадёте под это правило Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. ?

    Значит тоже погибну.
    Спасибо, что прямо и честно ответили, но будет ли такая смерть и погибель иметь смысл? Если некто прождал всю жизнь, что придёт некто и пропихнёт его в Рай вместе с его грехами, обидами и агрессией по одной лишь только вере в Сына, то это ожидание бессмысленно, так как сказанно, что пред Б-гом может обитать только тот кто очистил себя от всякой скверны. Так что не надо терять время!
    Не знает тот, кто не верит Его слову. А я верю, и знаю Его критерии.
    И скольких таких знающих полетит во тьму внешнюю? Хотя Иисус сказал, что приходящего не изгоню вон, пошутил как всегда.
    Я не верю ни в кого, только в Б-га одного! Нет, нет никого, кроме Б-га одного!

    http://www.facebook.com/groups/378312868852676/ http://my.mail.ru/?from=email

    Комментарий

    • Вячеслав Цуркан
      Ветеран

      • 23 November 2008
      • 10644

      #62
      Сообщение от Акива
      При чём здесь неверить в Иисуса и делание зла?
      Тот кто не верит в Иисуса, в конце концов скатится на делание зла.
      Так скатились иудеи не верившие в его миссию и распявшие Его руками римлян.

      Создатель, что давал заповедь верить в сына?
      Цитата из Библии:
      15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
      (Втор.18:15)
      5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
      (Матф.17:5)
      21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
      22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
      23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
      24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
      (Иоан.5:21-24)


      Если человек делает правду и живёт по уставам Создателя, но при этом не верит, и не поклоняется Иисусу, то он злодей?
      Ну во первых ни один, кроме Христа так не прожил. а во вторых. что вы всё злодей да злодей? Я что кого то злодеем назвал?

      Спасибо, что прямо и честно ответили, но будет ли такая смерть и погибель иметь смысл? Если некто прождал всю жизнь, что придёт некто и пропихнёт его в Рай вместе с его грехами, обидами и агрессией по одной лишь только вере в Сына, то это ожидание бессмысленно, так как сказанно, что пред Б-гом может обитать только тот кто очистил себя от всякой скверны. Так что не надо терять время!
      С грехами туда не пропихнут. Я имею ввиду нераскаянные, причём искренне, так что уже и охоты нет грешить. Кого Сын очистил от скверны. Кого вера ведёт к исполнению Его законов и повелений.

      И скольких таких знающих полетит во тьму внешнюю? Хотя Иисус сказал, что приходящего не изгоню вон, пошутил как всегда.
      Видите ли, Он знает насколько искренне человек верит, и очистила ли эта вера человека от скверны, или сделала, фанатиком, снобом или ещё кем нибудь из гордецов.

      Комментарий

      • Акива
        Завсегдатай

        • 07 November 2010
        • 675

        #63
        Сообщение от Вячеслав Цуркан
        Тот кто не верит в Иисуса, в конце концов скатится на делание зла.
        Так скатились иудеи не верившие в его миссию и распявшие Его руками римлян.
        Вячеслав, ведь это всё теоретические знания! Для вас написали, что иудеи скатились до делания зла и по сей день делают это, а вы и свято верите в это. Я тоже так верил, но уже два года плотно контактирую с ними и вижу, что это какая-то гнусная ложь и подозреваю кто эту ложь составил.
        Цитата:
        Создатель, что давал заповедь верить в сына?

        Цитата из Библии15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
        (Втор.18:15)

        Вы покупаетесь не верным переводом. Ещё слово "пророк" с заглавной буквы написали, чтобы понятно было, что про Иисуса. На самом деле Моисей просто ставит в известность евреев, что Б-г будет воздвигать пророков кроме него, а иначе евреи запрещали бы пророчестволвать после смерти Моисея.

        Пример:
        Второзаконие 23:2 (BLB) Сын блудницы не может войти в общество Господне...Писание использует единственное число чтобы передать образ множественности. Вот ещё пример:
        Второзаконие 23:17 (BLB) Не должно быть блудницы из дочерей Израилевых и не должно быть блудника из сынов Израилевых. Разве в единственном числе говорится? Это частый приём в Писании, говоря о множестве в единственном числе. Разве один пророк у Израиля? Много!
        Цитата:
        Если человек делает правду и живёт по уставам Создателя, но при этом не верит, и не поклоняется Иисусу, то он злодей?

        Ну во первых ни один, кроме Христа так не прожил. а во вторых. что вы всё злодей да злодей? Я что кого то злодеем назвал?
        Спасены будут праведники, а погибнут злодеи, это единственное правило. Не может злодей по чьей-то протекции пройти в Рай, а так же праведник не может по чьей-то прихоти быть осужден, даже если он не верит в некоего Сына.
        Видите ли, Он знает насколько искренне человек верит, и очистила ли эта вера человека от скверны, или сделала, фанатиком, снобом или ещё кем нибудь из гордецов.
        Я и говорю, что он, Иисус знает по какому признаку отправлять в погибель, а сам человек не знает этого принципа. Риск не всегда благородное дело.
        Я не верю ни в кого, только в Б-га одного! Нет, нет никого, кроме Б-га одного!

        http://www.facebook.com/groups/378312868852676/ http://my.mail.ru/?from=email

        Комментарий

        • Claricce
          Ветеран

          • 22 December 2000
          • 4267

          #64
          Сообщение от Акива
          А кто создал эту грешную систему? Не мы ли сами? Кто убивает? Кто крадёт? Кто вводит в заблуждения? Кто наделал оружия, что можно за несколько минут взорвать всю планету?
          Конечно же, ядерное оружие сделали жители Юго-Восточной Азии, особенно 300 тысяч тех, кто утонул после цунами 2004 года....
          И дети, умершие, так не научившись говорить и ходить. Это же они сделали ядерное оружие...
          И умирают от холеры на Гаити и в Индии исключительно бизнесмены ВПК и торговцы оружием...

          Вы очень хорошо отфильтровали сугубо человеческие гадости, забыв, что в мире, созданном богом, умирают дети (Вы понимаете - дети!) и мучаются старики. Что в мире "доброго" бога каждая двадцатая женщина страдает раком груди. Что в этом мире есть трахома, проказа, чума и холера...
          Вспоминать такую доброту можно долго.

          Вы теоретик от жизни. Ваш щенячий восторг от радости жизни еще не был испытан настоящей болью.
          Потому что когда у Вас на руках (не дай Вам Ваш бог!) будет умирать близкий и родной Вам человек - Вы иначе посмотрите на пустые, лицемерные и ханжеские слова о доброте бога.

          Claricce

          Комментарий

          • Вячеслав Цуркан
            Ветеран

            • 23 November 2008
            • 10644

            #65
            Сообщение от Акива
            Вячеслав, ведь это всё теоретические знания! Для вас написали, что иудеи скатились до делания зла и по сей день делают это, а вы и свято верите в это. Я тоже так верил, но уже два года плотно контактирую с ними и вижу, что это какая-то гнусная ложь и подозреваю кто эту ложь составил.
            Я не верю, что евреи злодеи. И что они нечто замыслили.

            Спасены будут праведники, а погибнут злодеи, это единственное правило. Не может злодей по чьей-то протекции пройти в Рай, а так же праведник не может по чьей-то прихоти быть осужден, даже если он не верит в некоего Сына.
            Хорошо. Давайте тогда разберёмся.
            Критерии праведника, и злодея. По каким критериям Бог будет решать, кто есть кто?

            Я и говорю, что он, Иисус знает по какому признаку отправлять в погибель, а сам человек не знает этого принципа. Риск не всегда благородное дело.
            Что верно то верно.

            Комментарий

            • Акива
              Завсегдатай

              • 07 November 2010
              • 675

              #66
              Сообщение от Вячеслав Цуркан
              Я не верю, что евреи злодеи. И что они нечто замыслили.
              .
              Очень хорошее начало! Наш Создатель избрал евреев для того чтобы дать через них миру ту информацию с помощью которой можно привести мир соответствие с Б-жьими требованиями, а в ответ Б-г устранит с земли негативные моменты о которых говорила наш собеседник Кларисса. Просто выходило так, что евреям было трудно делиться с миром этой информацией из-за того, что сам мир не готов принимать эту информацию, так как сатан посеял кошмарное разделение между евреями и всем миром.
              Хорошо. Давайте тогда разберёмся.
              Критерии праведника, и злодея. По каким критериям Бог будет решать, кто есть кто?
              Ну во-первых, праведник это тот кто исполняет заповеди Б-га. Б-г не даёт невыполнимых заповедей, все Его заповеди вполне реальны и даже приятны в исполнении, в их исполнении заключена огромная тайна восходящая в Небеса. Просто надо знать какие именно заповеди должен каждый из нас исполнять. Есть заповеди для женщин, для мужчин, для евреев, для детей Адама и Ноя, для Левитов и священников, детей Аарона.

              По каким критериям Бог будет решать, кто есть кто?
              По критериям праведности, то есть исполнения воли Создателя. Если родители уезжая из дома на некоторое время дали задание всем своим чадам по мере их возраста, то по приезду по каким признакам они будут решать кто достоин наказания, а кто похвалы?

              Вот так же Б-г наш Отец и нам не надо спасаться от Него, просто мы должны жить по Его правилам и всё! Речь идет не о том чтобы спасаться, а о том чтобы построить здравое и совершенное общество людей, а Б-г со Своей стороны внесёт изменения удалив зло с земли. И будет Царство Б-га!
              Я не верю ни в кого, только в Б-га одного! Нет, нет никого, кроме Б-га одного!

              http://www.facebook.com/groups/378312868852676/ http://my.mail.ru/?from=email

              Комментарий

              • Feuerfrei
                Завсегдатай

                • 01 August 2010
                • 830

                #67
                Сообщение от Акива
                Пишу слово "Б-г" через чёрточку для того чтобы не осквернять имени Б-га если придётся стирать это. Или другие могут стереть.
                1. А разве Имя Бога - "Бог"?
                2. Нужно ли Богу имя вообще? И зачем? Чтобы отличить Его от какого-то другого бога?
                3. Можно ли, даже при наличии у Бога имени, осквернить Его имя, стерев символы в виртуале?
                4. Что значит "осквернить имя Бога"?

                Комментарий

                • S1970
                  Завсегдатай

                  • 09 June 2008
                  • 515

                  #68
                  Сообщение от Claricce
                  ...
                  Вы очень хорошо отфильтровали сугубо человеческие гадости, забыв, что в мире, созданном богом, умирают дети (Вы понимаете - дети!) и мучаются старики. Что в мире "доброго" бога каждая двадцатая женщина страдает раком груди. Что в этом мире есть трахома, проказа, чума и холера...
                  Вспоминать такую доброту можно долго.
                  Claricce
                  Уважаемый Claricce,

                  Все, что Вы изложили - это "загрязненное" восприятие нашего мира.

                  Мы есть дух и ассоциация нас со смертью - это "загрязненное" восприятие сознания.

                  Все, что смертно - это не есть Сущность.

                  "Страдать" равно как и "умирать" - это сфабрикованные "доказательства", что Всевышний не есть любовь.

                  Все что от Б-га не может страдать.

                  Все, что смертно - не от Б-га.

                  "Страдает" и "умирает" - отрицание любви. Наше восприятие о себе как об индивидууме может и страдать и умирать.

                  Но сознание может и должно поменять свое суждение, что оно отделено от Создателя и от всего, кого Он создал как часть Себя.

                  И тогда мир преображается - все "доказательства" смерти и страдания меняются на желание их упразднить.

                  Этот мир окончится со счастливым осознанием всех: Б-г есть Любовь.

                  И не будет этого мира. Он неверное суждение о нас.

                  А Мы никогда не прекратимся.
                  Последний раз редактировалось S1970; 15 April 2011, 11:07 PM. Причина: очепятка
                  ...а пряник Мишка в тот же вечер раскрошил на пороге молотком и съел до последней крошки.

                  Комментарий

                  • Вячеслав Цуркан
                    Ветеран

                    • 23 November 2008
                    • 10644

                    #69
                    Сообщение от Акива
                    Очень хорошее начало! Наш Создатель избрал евреев для того чтобы дать через них миру ту информацию с помощью которой можно привести мир соответствие с Б-жьими требованиями,
                    НЕ совсем верно.
                    Чтобы дать через них информацию о Себе и Своём плане спасения людей от греха и смерти.


                    Просто выходило так, что евреям было трудно делиться с миром этой информацией из-за того, что сам мир не готов принимать эту информацию, так как сатан посеял кошмарное разделение между евреями и всем миром.
                    Тоже не верно.
                    Сначала они сами вместо того чтобы научить истине, стали служить идолам. За что и были уведены в плен. После освобождения, они впали в другую крайность, стали огораживаться от остального окружающего мира. Другими словами от язычников, даже не общались с ними. Так как они в таком случае могли нести весть о Творце до других?

                    Просто надо знать какие именно заповеди должен каждый из нас исполнять. Есть заповеди для женщин, для мужчин, для евреев, для детей Адама и Ноя, для Левитов и священников, детей Аарона.
                    Вы думаете что у Бога к разным людям применяются разные законы?
                    А как быть со справедливостью и не лицеприятием?


                    По критериям праведности, то есть исполнения воли Создателя.
                    Верно.

                    Речь идет не о том чтобы спасаться, а о том чтобы построить здравое и совершенное общество людей, а Б-г со Своей стороны внесёт изменения удалив зло с земли. И будет Царство Б-га!
                    Опять вы не совсем верно понимаете.
                    Мы не построим здравое общество, грех мешает. А Бог уничтожит грех и грешников.

                    Комментарий

                    • Акива
                      Завсегдатай

                      • 07 November 2010
                      • 675

                      #70
                      Сообщение от Вячеслав Цуркан
                      Цитата участника Акива:
                      Очень хорошее начало! Наш Создатель избрал евреев для того чтобы дать через них миру ту информацию с помощью которой можно привести мир соответствие с Б-жьими требованиями,

                      НЕ совсем верно.
                      Чтобы дать через них информацию о Себе и Своём плане спасения людей от греха и смерти.
                      На днях была встреча раввина с христианами и одна христианка задала вопрос, что значит для иудеев понятие СПАСЕНИЕ. И вот долго пришлось объяснять раввину, что значит СПАСЕНИЕ. Он ни как не мог понять за чем детям спасаться от своих родителей. Понятно когда рептилии поедают своих детей или есть такие изуверы, что насилуют своих чад, но ведь Б-г есть добро, и нам нет необходимости спасаться от Него. Уверен вы не первый год верующий, пора выходить из детских верований. Нам просто надо жить в заповедях Б-га и всё будет хорошо.
                      Цитата:
                      Просто выходило так, что евреям было трудно делиться с миром этой информацией из-за того, что сам мир не готов принимать эту информацию, так как сатан посеял кошмарное разделение между евреями и всем миром.

                      Тоже не верно.
                      Сначала они сами вместо того чтобы научить истине, стали служить идолам. За что и были уведены в плен. После освобождения, они впали в другую крайность, стали огораживаться от остального окружающего мира. Другими словами от язычников, даже не общались с ними. Так как они в таком случае могли нести весть о Творце до других?
                      Вы же сами приводили цитаты Иисуса где он говорил не ходить к язычникам, но они пошли и растворились. На дела Б-га с Его народом надо смотреть шире и глубже нежели простое созерцание историко-временных событий, всё, что происходит с евреями имеет пророческое значение для всего мира и всех народов, и в этом есть глубочайший смысл который очевиден если взглянуть под другим углом, углом под которым смотрит Сам Б-г.
                      Цитата:
                      Просто надо знать какие именно заповеди должен каждый из нас исполнять. Есть заповеди для женщин, для мужчин, для евреев, для детей Адама и Ноя, для Левитов и священников, детей Аарона.

                      Вы думаете что у Бога к разным людям применяются разные законы?
                      А как быть со справедливостью и не лицеприятием?
                      Христиане застряли на уровне Корея и вы с ними. Корей выдвинул идею, что Б-г нелицеприятен и перед Ним все равны, а по тому не должно быть Первосвященников по наследственной системе. На самом же деле в глубине души Корея было желание самому стать Первосвященником, так же и в душе того кто провозглашает равенство перед Б-гом, на самом деле зреет желание самому стать первым. Есть у Б-га те которых Он особо приблизил к Себе, надо просто научиться радоваться за них и брать с них пример.
                      Цитата:
                      По критериям праведности, то есть исполнения воли Создателя.

                      Верно.
                      Верно то верно, но надо знать какова воля Создателя. Какими Он задумал нас, какими Он хочет видеть нас? Поклоняющихся не Ему?
                      Цитата:
                      Речь идет не о том чтобы спасаться, а о том чтобы построить здравое и совершенное общество людей, а Б-г со Своей стороны внесёт изменения удалив зло с земли. И будет Царство Б-га!

                      Опять вы не совсем верно понимаете.
                      Мы не построим здравое общество, грех мешает. А Бог уничтожит грех и грешников.
                      Ах грех вам мешает?! Ждёте когда Б-г уничтожит грех чтобы стать праведником? А не две ли копейки будет цена такой праведности? Вырвите глаз соблазняющий или отсеките руку тянущуюся к греху. Ещё не слышал чтобы из христиан кто-то сделал так. И если Б-г уничтожит грешников, то вам точно не жить. Подумайте сами, друг. Всё это выполнимо, но удобнее думать, что не возможно достичь святости. Правда?

                      Для достижения святости надо просто найти верных учителей которые помогут это сделать, а не тех которые утешают вас тем, что обещают помощь некого Посредника. Да никто не даст выкупа за душу другого. Исправляйся, кайся, делай добрые дела, люби ближнего, а не ищи того кто отмажет тебя от грехов тобою сделанных. Это общее правило для всех. Думайте как искоренить в себе злое начало чтобы удостоиться общества святых людей достигших совершенства, населяющих будующий мир, туда по протекции не проходят. Представьте, что кто-то протащит в рай толпу не работавших над своей душой людей, что там начнётся? Блуд, кражи, идолопоклонство, разврат, контроль и порабощение. Как вам такой рай?
                      Я не верю ни в кого, только в Б-га одного! Нет, нет никого, кроме Б-га одного!

                      http://www.facebook.com/groups/378312868852676/ http://my.mail.ru/?from=email

                      Комментарий

                      • Barbarian
                        ничтоже сумняшеся

                        • 03 December 2006
                        • 2275

                        #71
                        Сообщение от Акива
                        Он же добряк и всё может, ну дал бы нам ... бесплатно поездки в Израиль, к Стене плача, мы бы тогда духовнее стали бы.
                        Бог не дает того всего, потому что итак в мире достаточно "духовных" глупцов ездит к стене плача и сует в нее бумажки с желаниями. Еврейские заклинания? А Вы считаете, что слово Бог это имя?
                        БГ это между прочим Борис Гребенщиков

                        Комментарий

                        • Вячеслав Цуркан
                          Ветеран

                          • 23 November 2008
                          • 10644

                          #72
                          Сообщение от Акива
                          На днях была встреча раввина с христианами и одна христианка задала вопрос, что значит для иудеев понятие СПАСЕНИЕ. И вот долго пришлось объяснять раввину, что значит СПАСЕНИЕ. Он ни как не мог понять за чем детям спасаться от своих родителей. Понятно когда рептилии поедают своих детей или есть такие изуверы, что насилуют своих чад, но ведь Б-г есть добро, и нам нет необходимости спасаться от Него. Уверен вы не первый год верующий, пора выходить из детских верований. Нам просто надо жить в заповедях Б-га и всё будет хорошо.
                          Разве я писал о спасении от Бога?
                          Наоборот, Бог спасает нас от последствий греха.

                          Вы же сами приводили цитаты Иисуса где он говорил не ходить к язычникам, но они пошли и растворились.
                          Потому что тогда ещё не настало время.
                          а вот после побития камнями Стефана, настало время язычников и Евангелие пошло по миру.


                          На дела Б-га с Его народом надо смотреть шире и глубже нежели простое созерцание историко-временных событий, всё, что происходит с евреями имеет пророческое значение для всего мира и всех народов, и в этом есть глубочайший смысл который очевиден если взглянуть под другим углом, углом под которым смотрит Сам Б-г.
                          Не пророческое а назидательное.
                          Цитата из Библии:
                          11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
                          12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
                          (1Кор.10:11,12)


                          Христиане застряли на уровне Корея и вы с ними. Корей выдвинул идею, что Б-г нелицеприятен и перед Ним все равны, а по тому не должно быть Первосвященников по наследственной системе. На самом же деле в глубине души Корея было желание самому стать Первосвященником, так же и в душе того кто провозглашает равенство перед Б-гом, на самом деле зреет желание самому стать первым. Есть у Б-га те которых Он особо приблизил к Себе, надо просто научиться радоваться за них и брать с них пример.
                          Насчёт Корея я с вами вполне согласен.
                          Что же касается наших времён:-
                          Цитата из Библии:
                          12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
                          13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
                          14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
                          15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
                          16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
                          17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
                          (Евр.7:12-17)


                          Верно то верно, но надо знать какова воля Создателя. Какими Он задумал нас, какими Он хочет видеть нас? Поклоняющихся не Ему?
                          Он нам её и открыл в Писаниях.

                          Ах грех вам мешает?! Ждёте когда Б-г уничтожит грех чтобы стать праведником? А не две ли копейки будет цена такой праведности? Вырвите глаз соблазняющий или отсеките руку тянущуюся к греху. Ещё не слышал чтобы из христиан кто-то сделал так. И если Б-г уничтожит грешников, то вам точно не жить. Подумайте сами, друг. Всё это выполнимо, но удобнее думать, что не возможно достичь святости. Правда?

                          Для достижения святости надо просто найти верных учителей которые помогут это сделать, а не тех которые утешают вас тем, что обещают помощь некого Посредника.
                          Можете мне назвать хоть одного человека, который бы за свою жизнь, ни разу не согрешил? Будь то в делах или мыслях?
                          Цитата из Библии:
                          9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
                          10 как написано: нет праведного ни одного;
                          11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
                          (Рим.3:9-11)
                          23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
                          (Рим.3:23)


                          Да никто не даст выкупа за душу другого.
                          Кроме Создателя.


                          Представьте, что кто-то протащит в рай толпу не работавших над своей душой людей, что там начнётся? Блуд, кражи, идолопоклонство, разврат, контроль и порабощение. Как вам такой рай?
                          Ну этого уж точно не случится.

                          Комментарий

                          • Акива
                            Завсегдатай

                            • 07 November 2010
                            • 675

                            #73
                            Сообщение от Вячеслав Цуркан
                            Разве я писал о спасении от Бога?
                            Наоборот, Бог спасает нас от последствий греха.
                            Делай грехи и уповай, что Иисус отмажет тебя? Такая система не пройдёт. Не от последствий греха надо избавляться, а от самого делания греха.

                            Цитата:
                            Вы же сами приводили цитаты Иисуса где он говорил не ходить к язычникам, но они пошли и растворились.

                            Потому что тогда ещё не настало время.
                            а вот после побития камнями Стефана, настало время язычников и Евангелие пошло по миру.
                            Пошло и заглохло. Прикольное словосочетание - "пошло по миру".
                            Не пророческое а назидательное.

                            Цитата из Библии11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
                            12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
                            (1Кор.10:11,12)
                            Назидательное чтобы так не делать или так делать?
                            Что же касается наших времён:-
                            Цитата из Библии12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
                            13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
                            14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
                            15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
                            16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
                            17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
                            (Евр.7:12-17)
                            Не зря говорят, что послание к евреям не Павел писал. Не мог фарисей такое написать. В оригинале сказанно не по ЧИНУ, а по СЛОВУ Малки-Цедека. Малки-Цедек передал священство Аврааму. Смотрите 110 псалом. РРЅРёРіР° РїСЏСая > РўРѕСР° Рнлайн

                            Цитата:
                            Верно то верно, но надо знать какова воля Создателя. Какими Он задумал нас, какими Он хочет видеть нас? Поклоняющихся не Ему?

                            Он нам её и открыл в Писаниях.
                            Сколько лукавства со словом "Писания". Прилепить к еврейским священным текстам не совсем понятные свидетельства и письма, и назвать это всё "Писанием", о чьей воле могут свидетельствовать такие "Писания"?
                            Цитата:
                            Для достижения святости надо просто найти верных учителей которые помогут это сделать, а не тех которые утешают вас тем, что обещают помощь некого Посредника.

                            Можете мне назвать хоть одного человека, который бы за свою жизнь, ни разу не согрешил? Будь то в делах или мыслях?
                            Ну и чем же хорош такой праведник? В чём его праведность?
                            Цитата:
                            Да никто не даст выкупа за душу другого.

                            Кроме Создателя.
                            За чем нужен выкуп самому себе? Б-г Самому Себе даёт выкуп за согрешивших?
                            Цитата:
                            Представьте, что кто-то протащит в рай толпу не работавших над своей душой людей, что там начнётся? Блуд, кражи, идолопоклонство, разврат, контроль и порабощение. Как вам такой рай?

                            Ну этого уж точно не случится.
                            Не случиться, но многие на это надеются, что искупятся просто верой в Иисуса.
                            Я не верю ни в кого, только в Б-га одного! Нет, нет никого, кроме Б-га одного!

                            http://www.facebook.com/groups/378312868852676/ http://my.mail.ru/?from=email

                            Комментарий

                            • Barbarian
                              ничтоже сумняшеся

                              • 03 December 2006
                              • 2275

                              #74
                              Сообщение от Акива
                              Не случиться, но многие на это надеются, что искупятся просто верой в Иисуса.
                              Многие надеются что обрезание шкурки с пиписьки, ношение шляпы с кудряшками на висках или написание вместо обычного русского слова Бог какого-то непонятного "Б-г" спасет их.... А при этом можно обманывать и унижать гоев и всячески превозносить себя избранных...

                              Комментарий

                              • Вячеслав Цуркан
                                Ветеран

                                • 23 November 2008
                                • 10644

                                #75
                                Сообщение от Акива
                                Делай грехи и уповай, что Иисус отмажет тебя?
                                Это не христианство.
                                У христианства другая идея. Иди и впредь не греши. Но так как мы всё же слабы:
                                Цитата из Библии:
                                1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
                                2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
                                3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
                                4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
                                5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
                                6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
                                (1Иоан.2:1-6)

                                Вот вам принцип христианства. Стараться выполнять Его заповеди. А если иногда и оступился, не падать духом.


                                Такая система не пройдёт. Не от последствий греха надо избавляться, а от самого делания греха.
                                Верно.

                                Пошло и заглохло. Прикольное словосочетание - "пошло по миру".
                                Не подскажете где именно оно заглохло?

                                Назидательное чтобы так не делать или так делать?
                                Чтобы не повторять их ошибок. И делать так как учат Писания, а не люди.

                                Не зря говорят, что послание к евреям не Павел писал. Не мог фарисей такое написать. В оригинале сказанно не по ЧИНУ, а по СЛОВУ Малки-Цедека. Малки-Цедек передал священство Аврааму. Смотрите 110 псалом.
                                Павел то писал всё правильно. Только вот многие неправильно понимают его послания. Об этом писал ещё апостол Пётр:
                                Цитата из Библии:
                                15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
                                16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
                                (2Пет.3:15,16)

                                Вот и утверждают что Павел писал об отмене закона 10 заповедей и других, о которых на самом деле ничего не сказано.

                                Сколько лукавства со словом "Писания". Прилепить к еврейским священным текстам не совсем понятные свидетельства и письма, и назвать это всё "Писанием", о чьей воле могут свидетельствовать такие "Писания"?
                                Писания то как раз даны Богом. А вот трактуют их люди. Вот и результат. Отменили Закон Божий. Хотя Бог по прежнему Его не отменял и не собирался.

                                Ну и чем же хорош такой праведник? В чём его праведность?
                                В том что он осознаёт себя грешником. Понимая что за его грех умер Сын Божий. Приходит к Богу в покаянии и с помощью Божией стремится исполнить Его волю.

                                За чем нужен выкуп самому себе? Б-г Самому Себе даёт выкуп за согрешивших?
                                Выкуп нужен не Богу. И это скорее не выкуп, а возмездие за грех. Грешник должен умереть, так как нарушил Божий закон. Но Бог не желает смерти грешника:
                                Цитата из Библии:
                                11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
                                12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.
                                13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
                                14 А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
                                15 [если] этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
                                16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
                                (Иез.33:11-16)

                                А те кто говорит что это неправильно и несправедливо, могу привести следующие Его слова:
                                Цитата из Библии:
                                20 А вы говорите: "неправ путь Господа!" Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его.
                                (Иез.33:20)


                                Не случиться, но многие на это надеются, что искупятся просто верой в Иисуса.
                                Именно им Христос и сказал:
                                Цитата из Библии:
                                21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                                (Матф.7:21)

                                Другое дело что без веры угодить Богу невозможно:
                                Цитата из Библии:
                                6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
                                7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
                                (Евр.11:6,7)

                                Ну и дальше Павел описывает дела веры, Библейских героев.

                                Комментарий

                                Обработка...