Крещение для спасения?

[Allexey]

Интересная тема! Хотел бы узнать разные мнения и их обоснование.

[alexb21]

Полагаю, что без крещения невозможно получить спасение. Я бы выделил Иоаново крещение ( крещение покаяния ) и Христово ( запечатление Святым Духом ). Причем, я не связываю жестко Иоаново крещение с погружением в воду (это лишь начатки веры), но крещение покаяния ( осознания греха ) обязательно должно состояться ( с водой или без - не важно ) Напомню, что и Сам Христос крестился крещением покаяния, т.е. - Он каялся в грехах . После чего следует запечатление Святым Духом-получение уведомления о твоей принадлежности Его Царствию . Такое уведомление получил Христос только после крещения.
То крещение, которое преподают в "церквах" ничего общего с крещением не имеет, потому как изначально дается неправильное представление о грехе.





С уважением

[Николай]

Напомню, что и Сам Христос крестился крещением покаяния, т.е. - Он каялся в грехах .

Ну это вы уже слишком - не было нужды Христу каяться в грехах, ибо Он их не имел -

15 .. Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха. (К Евреям 4)

Да, Христос крестился - но это было свидетельство миру...
Крещение Христа не зря называют еще Богоявлением - миру был явлен Триединый Бог во всей полноте.

[awdij]

Интересная тема! Хотел бы узнать разные мнения и их обоснование.

Ну, мнений Вы услышите множество. С обоснованиями будет похуже...

Полагаю, что без крещения невозможно получить спасение.

С этим согласен. Дальше сложнее...

Напомню, что и Сам Христос крестился крещением покаяния, т.е. - Он каялся в грехах .

Вы приходите к такому выводу, потому что считаете Христа обыкновенным человеком, т.е. не Богом?

То крещение, которое преподают в "церквах" ничего общего с крещением не имеет, потому как изначально дается неправильное представление о грехе.

К сожалению, в большинстве случаев это действительно так.

Да, Христос крестился - но это было свидетельство миру...

Согласен...только Вы не договорили, свидетельство чего?

Крещение Христа не зря называют еще Богоявлением - миру был явлен Триединый Бог во всей полноте.

И этим крещение Христа в корне отличаются от крещения, которым крестимся мы: своим крещением святой Бог в Сыне Своем соединяется с грешным человечеством (берет на Себя грех мира), мы своим крещением соединяемся со святым Богом в Сыне Его (отдаем Ему наши грехи).
Хотел бы еще добавить, что крещением Иисуса миру был явлен в первую очередь Агнец Божий, взявший на Себя грех мира.
Говорю пока без "обоснований", ибо, надеюсь, это и так всем понятно и спорить не о чем.

[Ольгерт]

Полагаю, что без крещения невозможно получить спасение.

Тогда и Моисей погиб, и Авраам, ивсе праведники. Они просто не окунулись в воду.

[awdij]

Тогда и Моисей погиб, и Авраам, ивсе праведники. Они просто не окунулись в воду.

Если для Вас крещение "просто окунуться в воду", тогда и Вы погибли...

[alexb21]

Они просто не окунулись в воду.

Уважаемый Ольгерт, я же сказал, что Иоаново крещение покаяния я НЕ ПРИВЯЗЫВАЮ жестко к воде. Главное то, что должно произойти осознания греха. Вы, уважаемый, проспали урок. ( без обид )

Ну это вы уже слишком - не было нужды Христу каяться в грехах, ибо Он их не имел

Я, уважаемый mikola, никогда не говорил, что Христос имел грехи. Ниже привожу ссылку на статью (awdij, брат, почитай тоже внимательно ), которая разъяснит мою мысль.

http://sda-books.narod.ru/books/025/025-07.htm

С уважением

[awdij]

Ниже привожу ссылку на статью (awdij, брат, почитай тоже внимательно ), которая разъяснит мою мысль.
С уважением

Прочитал статью. Мысль по поводу отождествления Христа с грешным человечеством нахожу правильной. Но вот, что Христос "испытал покаяние", или, что "покаяние Иисуса является эталоном и примером того вида покаяния, которого Он ожидает от Лаодикии", ставлю под вопрос. Покаяние во многих умах неразрывно связано с исповеданием грехов. Вот тут и наступает тяжелый момент. Господь исповедывал Свой грех? Он, у которого не было греха? И даже если Е.Уайт говорит, что "Христос не приходил исповедовать Свои собственные грехи, ... Он приходил раскаиваться не за Себя, но ради грешника... ", то все-равно с этим трудно согласиться, ибо покаяние без исповедания своих личных грехов и не покаяние вроде.

Значение слова "крещение" "погружение". Во что же погружается человек при крещении, в воду только или, все-таки, в благодать? В благодать, конечно же! В какую же благодать погрузился Иисус? Да ни в какую! До Него в воде не было никакой благодати. Но Он стал БЛАГОДАТЬЮ, встав в один ряд с нами, чтобы в Него теперь мог погружаться грешник верою. Для этого Он и крестился, чтобы мы не просто в пустую воду окунались, но наполненную благодатью Христовой. Он не каялся, а дал в Себе прощение и освобождение от грехов тем, кто каялся. В Своем крещении Он стал жертвой за нас, наши грехи были возложены на Него, которые Он и вознес на древо.
Итак "крещение покаяния" водою не имеет силы если в воде нет БЛАГОДАТИ. Но Христос для того и сошел в воду, чтобы теперь и грешник мог с уверенностью войти и "омыть грехи свои", ибо вода крещения не пуста: она освящена Его присутствием!

[Ольгерт]

Главное то, что должно произойти осознания греха. Вы, уважаемый, проспали урок. ( без обид )

Хорошо, другой вопрос: можно ли без крещения водой быть спаенным?

[ikos]

Один из разбойников уверовавший на кресте (и тем спасший себя, как учит церковь) был крещеным?

Иисус помогал только крещеным или верившим в него?

Полагаю, что без крещения невозможно получить спасение. Я бы выделил Иоаново крещение ( крещение покаяния ) и Христово ( запечатление Святым Духом ). Причем, я не связываю жестко Иоаново крещение с погружением в воду (это лишь начатки веры), но крещение покаяния ( осознания греха ) обязательно должно состояться ( с водой или без - не важно ) Напомню, что и Сам Христос крестился крещением покаяния, т.е. - Он каялся в грехах . После чего следует запечатление Святым Духом-получение уведомления о твоей принадлежности Его Царствию . Такое уведомление получил Христос только после крещения.
То крещение, которое преподают в "церквах" ничего общего с крещением не имеет, потому как изначально дается неправильное представление о грехе.





С уважением

[awdij]

Один из разбойников уверовавший на кресте (и тем спасший себя, как учит церковь) был крещеным?

У Вас есть два пути для спасения:
1. Уверовать в Иисуса Христа, сораспявшись с Ним в водном крещении.
2. Уверовать в Иисуса Христа, будучи самому непосредственно распятым возле Него на кресте, как разбойник.

Выбирайте...

Иисус помогал только крещеным или верившим в него?

Почему Вы разделяете веру и крещение? Разве Писание это делает? Крещение без веры не есть крещение, но купание, не больше. Вера без крещения не есть вера спасающая, а вера в "суе", т.е. суеверие.

[Ольгерт]

1. Уверовать в Иисуса Христа, сораспявшись с Ним в водном крещении.

Скажите мы распинаемся телом в воде?

2. Уверовать в Иисуса Христа, будучи самому непосредственно распятым возле Него на кресте, как разбойник.

Скажите, а АВраам был на кресте или в воде?

[Seth]

При Законе Моисея люди спасались жертвами животных. При Законе Христа - жертвой Оного, через крещение. Законы разные - путь разный. Не известно точно, какой будет закон при тысячелетнем царствии Сына.

[PLOT]

Спастись можно только работая над собой и меняясь в лучшую сторону!
А, ритуалы, обряды и прочии внешние атрибуты ни к чему не приведут без наших дел.

При Законе Моисея люди спасались жертвами животных. При Законе Христа - жертвой Оного, через крещение. Законы разные - путь разный. Не известно точно, какой будет закон при тысячелетнем царствии Сына.

[antiz]

Скажите, а АВраам был на кресте или в воде?

Я уже вам отвечал, что к праведникам Ветхого Завета данный вопрос некорректен, а вы опять за своё.
У них тогда ещё не было крещения от Иисуса Христа (кстати, было другое крещение в Моисея). Но Иисусово крещение они всё таки получили, когда Сам Иисус Христос спустился в ад к ним где и дал его им.