Новозаветное священство.

[Андрей]

А потом, разве я вас просил учить меня каким либо принципам толкования Священного Писания? Скажу вам по секрету, что я бегу от всяких человеческих принципов подобного рода, ибо я боюсь этого, поэтому может быть вы, и будите надо мной смеяться, но я Писание никак ни толкую!

Ошибаетесь, Вы толкуете Писание, да ещё как. И толкуете его с позиции "как это понимаю я?" или "как мне это хочется понять?". А здравый подход к толкованию Писания состоит в том, что его надо толковать с позиции "Как это понимали те, кому было обращено это слово?". То есть надо учитывать историческую обстановку и культуру того времени. Вы же этого совершенно не учитываете. А с таким подходом, как у Вас, можно найти в Библии и упоминание про боевую авиацию - "Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя." (1 Кор. 10:10)
И тут не смеяться, а плакать надо над таким подходом.

Андрей, - в Н. З., написано и об Иуде Искариоте, который взял веревку, пошел и удавился. (Матф.27:5). Чего же вы такой нерешительный? Раз прецедент есть, так дерзайте!!! Или поди разбираете о чем написано, кому написано, зачем написано, и по какому поводу???

Поступок Иуды описан в Библии как пример того, что бывает с теми, кто отступает от Бога, как иллюстрация слов Писания "Ибо вот, удаляющие себя от Тебя гибнут; Ты истребляешь всякого отступающего от Тебя." (Пс. 72:27)
Я так понял, что наставления Павла коринфской церкви относительно использования даров Духа Святого Вы воспринимаете примерно также, как самоубийство Иуды. Ну-ну. С таким подходом к толкованию Писания далеко пойдёте.

Спросите,

- как же я обхожусь? Да все очень просто. Ибо поступаю согласно учению. Написано: "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя". (1.Тим.4:16) Многие говорят, что согласно этому стиху Тимофей должен был спасать как себя, так и других от греха? Но это не так. Ибо Спаситель мира от греха есть Иисус Христос! А вот от лжеучителей и их ересей, о которых говорит вся эта глава, спасать как себя, так и слушающих его, была прямо таки его обязанность и по положению и как христианина!

Если бы Вы вникали в Писание как тот Тимофей, то не несли бы такую ахинею, как в этой теме.

Так поступаю и я. То есть, вникаю в себя и в учение. И делаю это постоянно. А это, значит, упорно исследую Писание, как в целом, так и конкретное учение Христово и как соизмеряю по-нему сам свой путь, так и другим его проповедую, чем, слава Богу, спасаю и себя и слушающих меня как проповедника от всякой ереси лжеучителей! А к этому Писание я его произвольно не толкую, а только лишь согласно той или иной ситуации применяю как написано! Вот и выходит, что "Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей". (Пс.118:105)

Писание надо толковать не согласно ситуации, а согласно здравым приниципам его толквания. А с таким подходом как у Вас можно дотолковаться до того, что "с кем сплю, тот и мой супруг", и блудить. Это тоже, знаете ли, будет толкованием Писания. Таким же нездравым, как и у Вас.

Как это выглядит на практике? А очень просто!

Вот подходит ко мне, такой как вы "умник богослов" из пятидесятников или из харизматиков и спрашивает:

А крещен ли это ты Леонтий Духом Святым?

Отвечаю что да!

[...]

Валит, беснуясь, (1Кор.14:23), вот уже сто три года как стихия мира (как волна цунами) пятидесятничество да харизматия, - кричит, визжит одержимое лживым духом, объявляет себя служителями правды, объявляет себя даже "апостолами" - "пророчествует именем Господа, гоняет бесов, творит чудеса, целит, умножает богатство". Но Павел срывая с них маску пишет: "Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их". (2.Кор.11:13-15)

На практике получается тоже самое, что и на этом форуме - Вы превратно понимаете Писание.

P

.S.

Опять вы пишете:

Вы упёрлись в извращённое толкование Мф. 7:15-23 и остальных мест Писания видеть не хотите Вы же рассматриваете только одно место Писания, превратно его толкуете, и игнорируете тот факт, что Ваше толкование противоречит другим местам Писания на ту же тему.

Неправда, ибо я предлагаю вам верно пояснить мне применительно к вам не только Мат.7:15-23, а и Ин.9;1-3, Деян.5;12-16, 8;18-24. Полагаю этого достаточно!

Я Вам процитирую свой ответ из темы, в которой меня попросили объяснить, почему я заявил, что ЕХБ (Евангельские Христиане Баптисты) не крещены Святым Духом. Первая страница темы тут - http://www.evangelie.ru/forum/showth...7&page=1&pp=15, мой ответ - http://www.evangelie.ru/forum/showth...?t=6887&page=2.
Цитирую:

Мне это позволяют утверждать две вещи: первая - это учение Нового Завета о крещении Духом Святым, и вторая - это учение ЕХБ о крещении Духом Святым.
У ЕХБ присутствует два варианта учения о крещении Духом Святым. Первый - это когда крещением Святым Духом называется покаяние. То есть, в соответствии с этим учением, Дух Святой крестит человека когда тот впервые кается и становится христианином. Это учение большинства баптистов (по крайней мере, мне так кажется). Второй вариант учения баптистов о крещении Духом Святым - это учение о том, что крещение Духом Святым происходит во время водного крещения. Иногда также добавляется, что крещение Духом Святым происходит не во время самого водного крещения, а при последующем после водного крещения возложения рук крестителя на голову крещаемого.
То есть, согласно учению ЕХБ, крещение Духом Святым отождествляется либо с покаянием либо с водным крещением.
Я утверждаю, что согласно Новому Завету, крещение Духом Святым не тождественно ни покаянию, ни водному крещению.
Изложу доказательства.

1. "И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чём вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым" (Дн. 1:4,5)

Что же произошло через несколько дней? Апостолы крестились в воде? Или, может быть, они покаялись? Ни то ни другое - когда на них сошёл Дух Святой, то: "исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать" (Дн. 2:4)

2. В результате миссионерской работы Филиппа в Самарии образовалась церковь. Тогда туда пришли Апостолы Иоанн и Пётр:
"Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого. Ибо Он не сходил ещё ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго." (Дн. 8:14-17)
Эти люди были членами поместной церкви - они покаялись и были крещены в воде ("только были они крещены во имя Господа Иисуса"). И, тем не менее, Апостолы пришли помолиться за них, чтобы те приняли Святого Духа - эти Апостолы понимали, что крещение Духом Святым не тождественно ни покаянию, ни водному крещению.

3. Проповедь Апостола Петра в доме Корнилия:
"Когда Петр ещё продолжал эту речь, Дух Святой сошёл на всех, слушавших слово, и верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога" (Дн. 10:44-46)
Вот комментарий Апостола Петра: "кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?" (Дн. 10:47)
"Когда же начал я говорить, сошёл на них Дух Святой, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым". " (Дн. 11:15,16)
То есть, Апостол Пётр поставил знак равенства между тем крещением Духом Святым, которое имело место в день Пятидесятницы в Иерусалиме, и тем, что произошло в доме Корнилия. Люди, которые слушали проповедь Апостола Петра, и на которых сошёл Дух Святой, во время сошествия Духа Святого не каялись - не по покаянию Апостол и его спутники определяли факт сошествия Духа Святого, а по тому, что эти люди стали говорить на иных языках. То же самое и в отношении водного крещения - сначала произошло сошествие Духа Святого, а потом уже водное крещение. То есть, крещение Духом Святым не отождествлено с водным крещением.

4. Когда Апостол Павел встретил в Ефесе учеников, то произошло следующее:
"2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нём, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшёл на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать" (Дн. 19)
Этот пример также говорит о том, что крещение Духом Святым нельзя отождествлять с покаянием - это были покаявшиеся люди. Этот отрывок используют для подтверждения своей точки зрения те, кто учит, что крещение Духом Святым тождественно водному крещению, однако приведённые выше места Писания говорят об обратном. Писание не может противоречить само себе - это главный принцип здравого толкования Писания. Если толкование какого-либо одного места Писания приходит в противоречие с другими местами Писания, то такое толкование должно быть отвергнуто.

Конец цитаты.

И е

ще раз говорю вам, пожалуйста, не приписывайте мне то, что я, здесь, что-либо толкую! Так написано, и это сказал не я, а Иисус Христос! Я же, согласно плодам вашей пятидесятнической деятельности, состоящей из плодов указанных Господом в Мат.7:15-23, как послушный Ему христианин испытываю вас строго по написанному на предмет лжепророков!

Дело в том, что процесс понимания - это процесс, в котором учавствуют две стороны - тот, кто говорит, и тот, кто воспринимает эти слова. Поэтому когда Вы говорите, что Вы ничего не толкуете, а говорите, что всё что Вы говорите - это слова Господа, то Вы просто претендуете на то, что Вы правильно понимаете Его слова, в отличие от меня. На то же самое претендую и я - что я правильно понимаю Его слова, в отличие от Вас. Так что эти Ваши слова для меня не означают, что я не имею права иметь мнение, отличающееся от Вашего. То, что я Вам говорю - это слова истины и здравого смысла, а Вы проповедуете ересь, называя христиан, крещёных Святым Духом, одержимыми дьяволом.

И наконец вот что: вы

милейший богохульствуете, когда пишите: Леонтий, Вам дьявол помрачил разум Ибо именно сему научил меня не дьявол, а Иисус Христос! Поэтому, ваше заявление и есть именно то, что Христос называет хулой на Духа Святого!!! (Матф.12:31).

Я не богохульствую, а говорю истину - что дьявол Вам помрачил разум до такой степени, что Вы хулите Духа Святого, и говорите при этом, что это Вас так Христос научил.

И еще вот о чем! Слово Божие в ваших руках

-

это абстракция! И так будет до тех пор, по куда вы будите в тисках учения своей деноминации! А она, если не брать во внимание "угодников да чудотворцев" из баек католицизма и православия, появилась в 1901-г.

Ну а Ваша когда появилась? Лет на 200-300 пораньше? Какая разница что когда появилось? Это вообще не протестантский, а православный (и католический) подход - заботиться об исторической преемственности вероучения.

[Николай]

Леонтий

И наконец по поводу -

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
...
3 ... кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 ... кто пророчествует, тот назидает церковь. (1Кор.14:1-4)

Что вы на это скажете?

А ничего иного кроме как написано! Это сказано о конкретной и понятной проповеди построенной на слове Божьем!

Да, но это вы - в тисках своей деноминации, вернее искаженного баптистского мировоззрения - в Библии слова "Пророчество" и "Проповедь" - разные:

1-е Коринфянам 14 1 Достигайте 1377 5720 любви 26 ; ревнуйте 2206 5720 о [дарах] духовных 4152 , особенно 3123 же 1161 о том, чтобы 2443 пророчествовать 4395 5725 .... 3 а 1161 кто пророчествует 4395 5723 , тот говорит 2980 5719 людям 444 в назидание 3619 , увещание 3874 и 2532 утешение 3889 . 4 ... кто 4395 5723 0 пророчествует 4395 5723 0 , тот назидает 3618 5719 церковь 1577 .

2 проповедуй 2784 5657 слово 3056 (2 Тим.4)

проповедывать 2980 5721 слово 3056 Божие. (Фил. 1.14)

4395-пророчествовать profhteu/w
пророчествовать, прорекать,
предсказывать;
син. 3132 (manteu/omai);
LXX: 05012 (abn) B(ni), G(hith).

2784 - проповедуй

khru/ssw
проповедовать, провозглашать,
разглашать, возвещать;
LXX: 07121 (arq).

2980 -проповедовать
lale/w
говорить, рассказывать, беседовать,
возвещать.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University

Как видите, значения разные!

... по куда вы будите в тисках учения своей деноминации! А она... появилась в 1901-г. Не хочу вас обидеть, но если у вас действительно есть что-то на плечах, так скажите, куда вы попали???

Заблуждаетесь - церковь родилась в огне Святого Духа в день Пятидесятницы, когда Дух Святой крестил апостолов и доныне живет в верных сердцах!

Кстати, поздравляю вас с праздником Пятидесятницы - Днем Рождения Христианской Церкви!

[Леонтий]

mikola = Что ж, почти что убедили!!! Наверно если вы сложите мне свои, то что вы называете языки - один в один с теми которыми не изучая их заговорили апостолы, так и быть! Я вам поверю!!!

Желаю успеха!!!

[Сведенборгианец]

Присутсвующим здесь "святым".

Не стыдно ли Вам?

О чём спорите? Софисты. (читаю уже месяц!!!!!)

Давайте размыслим малость.

Дух Святой не "цацка" словестная, а так, как Вы святейшие здесь "общаетесь" - ГОВОРИТ ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО ВЫ ДАЛЕКИ ОТ ДУХА ИСТИННОГО И СЛОВА ЕГО НЕТ МЕЖДУ ВАМИ !!!

Апостол Павел, Фома, Иоан и др. изъясняли свои СООБРАЖЕНИЯ в Духе и Дух вёл их в Письме!

А что здесь пишете ВЫ?

ДОКАЗЫВАТЬ НАДО - ДОКАЗАТЕЛЬНО,

ОСНОВЫВАЯСЬ НА ПИСЬМЕ - ДУХОВНОМ!

ПОТРУДИТЕСЬ ПИСАТЬ - ДУХОВНО! СОБЛЮДАЯ СТИЛЬ И СЛОГ!!!

Уверяю, ересь уже не напишите, и в Глазах Божьих да прибудете.

Даю Вам урок в надежде на Ваше ПРОДОЛЖЕНИЕ В ТАКОМ ДУХЕ.
(Письмо прямое "назидательное").

С миром, к Вам братья в Господе нашем Иисусе;
В коем Дух Святой уже возделывает Ваши поля для Своей жатвы;
Даруя Своей Земле - Церкви, семя хорошее, истинное.

Оставьте свой напрасный труд в препираниях и кривотолках;
Примите Духа в смирении и милости к ближнему своему,
А назидание Ваше да будет Небесным и в Духе совершенным.

Ибо Отец дарует Духа, в надежде на Его принятие и установление Его во главу всему;
Тем паче и наша собь, да будет подчинена Святому, Истинному.
А кто мыслит иначе, тот отверг Слово в себе и Им неведом;
Ради единого наслаждения в величии разума, дабы превосходить брата своего.

Кто ищет святости как не в Господе своём Иисусе?
Мало ли Вам крови Его на кресте?
Или делами своими, а не Господними водитесь и доныне?
Смиритесь и повинуйтесь в любви, а разумение даст Вам Господь.

Святость - в любви, ибо Он умирая за нас Любил и любит нас и доныне.
Кто служит по любви к ближнему своему, тот и свят от Него,
А кто ищет в служении превосходство над ближним, тот пал,
Как перед Богом, так и перед братьями своими.

Скажу Вам, что будучи недавно на служении в одной из церквей;
Видел недостойную службу в приломлении хлеба Господнего.
Кто образумил пастера ломить и давать хлеб только своей пастве;
А пришедшего усадив подале, обделить в милости Божьей?

Образумьтесь! Будьте как Господь наш любящими и в надежде пребывайте во всех.
Может Вы ведаете Вы кто есть первый, а кто последний?
Или хлеба Господнего не хватило для службы такой? Так ли, маловеры?

Тщетно и безрассудно так нести службу свою перед Господом.
Кому более хлеб и вино Господа надобно? Здоровому или больному?
Окрепшему или слабому? Опомнитесь и расскайтесь.
Ломите хлеб не взирая на лица, как и Он ломя его между двенадцатью;
Дал и Иуде; В любви, в смирении и воле Духа Своего.

Давайте и будет Вам!
Поступайте с каждым, как и Отец наш поступает с Вами;
Давая каждому просящему, входящему в Дом Его по радушию.
Мало любви, а от неё и мало веры в Вас самих. Любите.

Много сказать мало совершить. Потому оставлю Вас с Богом,
В надежде и в терпении к Вам, что Он Вас не оставил.
Будьте доказательны Духом и Духом водитесь,
Пребывайте в любви по Слову Его и Словом руководитесь.

Будьте как всегда милосердными, как и Отец наш.
Ибо Его Человечность во веки да пребудет в нас.
Не оставит нас. И укрепит нас к свершению дел добрых;
В Имя Его; В Мудрости Его разумного послушания нашего.

Восславь Отец детей Своих, как и мы восславили Тебя в себе,
Усадив в себе Дух Твой превыше своего;
Как Хозяина Верного и Истинного, молясь о благодати посланной Тобою;
Во веки веков! Аминь.

Очень надеюсь что и Вы - в Духе.

... а с Духом не поспоришь!

[Леонтий]

Мне это позволяют утверждать две вещи: первая - это учение Нового Завета о крещении Духом Святым, и вторая - это учение ЕХБ о крещении Духом Святым.
************************************************** *****

Андрей = Оставим, пожалуйста, ЕХБ в покое, да и поскольку я знаю, так у них нет такого учения, а понимание и учение это категорически разные вещи, и остановимся на вашем заявлении вот о чем:



<<это учение Нового Завета о крещении Духом Святым,>>

************************************************** ****

Скажите, пожалуйста, а где же это Новый Завет учит о том, что уверовавший в евангелие и спасенный человек должен быть еще вслед за этим крещен еще Духом Святым, и как я вас понимаю из дальнейших ваших примеров, со знамением говорения на иных языках???



А не учение ли это вашей пятидесятнической и харизматической конфессий!!!



Да! Новый Завет говорит о крещении Духом Святым, но это никак не учение для последующих христиан, а описание произошедших событий при создании Церкви!



Да! Господь создав Свою Церковь объединил в ней Иудеев самарян и язычников крестив их в одно тело.



Да! Исполнившись Духом, они говорили новыми для себя, но понятными для других языками!



Спрашивается, какое это к вам, сегодня имеет отношение в плане языковых знамений???



Вы сможете идентифицировать ту ахинею, ту гротескную пародию, которую вы называете языковым знамением, с конкретными языками тех времен?????????????????????????????????????



Ах! Вы скажите, что вы говорите тайны Богу!!! Это, мол, так написано! Это, мол, для того чтоб дьявол не узнал то, что вы говорите! Правда?



Нет не правда!



Ибо, прежде чем говорить кому-то тайну, нужно как минимум знать ее самому! А тем более, если вы говорите Богу! Именно поэтому Павел пишет: "И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения". (1.Кор.14:7-10)



Да и зачем сейчас в церкви языки? Когда приезжает, какой иностранец, к тому есть переводчик. Ну, вот, к примеру, заговорили вы вдруг на "хинди", скажите, много ли у вас в общине индусов?

Какую пользу вы принесете вашим братьям и сестрам? Для них вы ведь тогда что чужестранец, - "варвар", как пишет ап. Павел.



А как понять тех заезжих "Духом крещенных со знамениями", гастролеров, но которые на русском ни "бэльмэ" и ни шагу без переводчиков!? Не служат ли как им, так и вам сии знамения, как знамения вашей "исключительной духовности"? Тогда причем здесь Дух Святой?



В послании к Рим. Ап. Павел пишет: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем". (Рим.6:1-11)



И это крещение никак не водное, а крещение, совершаемое Духом Святым. Вы читаете ли здесь об каких либо знамениях из языков? Никак нет, ибо апостол здесь говорит о знании о почитании и о вере! Языки здесь отсутствуют!



Языки, как и вообще какие либо знамения, отсутствуют, когда апостол говорит о том же в 1.Кор.

"Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом". (1.Кор.12:13)



Поэтому то, что вы здесь выдаете за учение Нового Завета, есть не учение Нового Завета, а ересь вашей конфессии и абсолютный бред!



Итак, как я вижу, что мой вопрос по поводу Мат.7;15-23. Ин.9;1-3. Деян.5;12-16. 8;18-24., повис в воздухе! И я получаю от такого великого "богослова" лишь пасквили да инсинуации!



Что ж, не буду больше вас мучить, ибо уже и так понятно, что подвел я вам Мат.7;15-23., в связи с плодами вашей пятидесятнической деятельности вполне законно, что и определяет то, что вы как говорят, "вляпались", и, что на сегодняшний день вы Андрей есть лжепророк!



Не хотите ли вы Андрей покаяться?

[Леонтий]

Присутсвующим здесь "святым".

Не стыдно ли Вам?

О чём спорите? Софисты. (читаю уже месяц!!!!!)

Давайте размыслим малость.

Дух Святой не "цацка" словестная, а так, как Вы святейшие здесь "общаетесь" - ГОВОРИТ ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО ВЫ ДАЛЕКИ ОТ ДУХА ИСТИННОГО И СЛОВА ЕГО НЕТ МЕЖДУ ВАМИ !!!

Апостол Павел, Фома, Иоан и др. изъясняли свои СООБРАЖЕНИЯ в Духе и Дух вёл их в Письме!

А что здесь пишете ВЫ?

ДОКАЗЫВАТЬ НАДО - ДОКАЗАТЕЛЬНО,

ОСНОВЫВАЯСЬ НА ПИСЬМЕ - ДУХОВНОМ!

ПОТРУДИТЕСЬ ПИСАТЬ - ДУХОВНО! СОБЛЮДАЯ СТИЛЬ И СЛОГ!!!

Уверяю, ересь уже не напишите, и в Глазах Божьих да прибудете.

Даю Вам урок в надежде на Ваше ПРОДОЛЖЕНИЕ В ТАКОМ ДУХЕ.
(Письмо прямое "назидательное").

С миром, к Вам братья в Господе нашем Иисусе;
В коем Дух Святой уже возделывает Ваши поля для Своей жатвы;
Даруя Своей Земле - Церкви, семя хорошее, истинное.

Оставьте свой напрасный труд в препираниях и кривотолках;
Примите Духа в смирении и милости к ближнему своему,
А назидание Ваше да будет Небесным и в Духе совершенным.

Ибо Отец дарует Духа, в надежде на Его принятие и установление Его во главу всему;
Тем паче и наша собь, да будет подчинена Святому, Истинному.
А кто мыслит иначе, тот отверг Слово в себе и Им неведом;
Ради единого наслаждения в величии разума, дабы превосходить брата своего.

Кто ищет святости как не в Господе своём Иисусе?
Мало ли Вам крови Его на кресте?
Или делами своими, а не Господними водитесь и доныне?
Смиритесь и повинуйтесь в любви, а разумение даст Вам Господь.

Святость - в любви, ибо Он умирая за нас Любил и любит нас и доныне.
Кто служит по любви к ближнему своему, тот и свят от Него,
А кто ищет в служении превосходство над ближним, тот пал,
Как перед Богом, так и перед братьями своими.

Скажу Вам, что будучи недавно на служении в одной из церквей;
Видел недостойную службу в приломлении хлеба Господнего.
Кто образумил пастера ломить и давать хлеб только своей пастве;
А пришедшего усадив подале, обделить в милости Божьей?

Образумьтесь! Будьте как Господь наш любящими и в надежде пребывайте во всех.
Может Вы ведаете Вы кто есть первый, а кто последний?
Или хлеба Господнего не хватило для службы такой? Так ли, маловеры?

Тщетно и безрассудно так нести службу свою перед Господом.
Кому более хлеб и вино Господа надобно? Здоровому или больному?
Окрепшему или слабому? Опомнитесь и расскайтесь.
Ломите хлеб не взирая на лица, как и Он ломя его между двенадцатью;
Дал и Иуде; В любви, в смирении и воле Духа Своего.

Давайте и будет Вам!
Поступайте с каждым, как и Отец наш поступает с Вами;
Давая каждому просящему, входящему в Дом Его по радушию.
Мало любви, а от неё и мало веры в Вас самих. Любите.

Много сказать мало совершить. Потому оставлю Вас с Богом,
В надежде и в терпении к Вам, что Он Вас не оставил.
Будьте доказательны Духом и Духом водитесь,
Пребывайте в любви по Слову Его и Словом руководитесь.

Будьте как всегда милосердными, как и Отец наш.
Ибо Его Человечность во веки да пребудет в нас.
Не оставит нас. И укрепит нас к свершению дел добрых;
В Имя Его; В Мудрости Его разумного послушания нашего.

Восславь Отец детей Своих, как и мы восславили Тебя в себе,
Усадив в себе Дух Твой превыше своего;
Как Хозяина Верного и Истинного, молясь о благодати посланной Тобою;
Во веки веков! Аминь.

Очень надеюсь что и Вы - в Духе.

... а с Духом не поспоришь!

Сведенборгианец = Полагаю что не обижу вас если спрошу, скажите пожалуйста вы и в жизни так витиевато разговариваете или только пишите так здесь на форуме? Я, видите ли, не житель востока и мне очень тяжело понимать вас, да и читается тяжело.



По началу я думал, что Сведенборгианец это или ваша фамилия или псевдоним, но когда случайно залез вот сюда =http://weblist.ru/russian/Society_and_Culture/Religion/= и нашел о Сведенборге, тогда понял что к чему! Это вы его последователь потому и зоветесь его именем.



А я, можно сказать консерватор, ортодоксальный христианин и неуклонно следую за Иисусом Христом, потому и зовусь Его именем, ибо следовать за человеком в вопросе веры, для себя, считаю глупо, будь он хоть семи пядей во лбу! Так учит апостол Павел, когда пишет:



"Желаю, чтобы вы знали, какой подвиг имею я ради вас и ради тех, которые в Лаодикии и Иераполе, и ради всех, кто не видел лица моего в плоти, дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа, в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения. Это говорю я для того, чтобы кто-нибудь не прельстил вас вкрадчивыми словами; ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами, радуясь и видя ваше благоустройство и твердость веры вашей во Христа. Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем, будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением. Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол.2:4-15)



Ну и насчет вашего: = Не стыдно ли Вам? О чём спорите? Софисты. (читаю уже месяц!!!!!) =

************************************************** ****************************

Если вы пишите касательно меня, так не стыжусь ни капли, ибо написано!:



"Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа, ни меня, узника Его; но страдай с благовестием Христовым силою Бога, спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие, для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников. По сей причине я и страдаю так; но не стыжусь. Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день. Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе". (2.Тим.1:8-13)



Да и на счет "софистики" это вы зря, ибо я в достаточной мере знаю Священное Писание, и то, что согласно ему пишу.



И последнее. От всего сердца был бы рад, если вы хоть когда ни будь, стали бы не Сведенборгианем, а христианином. Тогда я имел бы надежду встретить вас в вечности!!!

Мир вам...

[Сведенборгианец]

Леонтию.

Сведенборгианец = Полагаю что не обижу вас если спрошу, скажите пожалуйста вы и в жизни так витиевато разговариваете или только пишите так здесь на форуме? Я, видите ли, не житель востока и мне очень тяжело понимать вас, да и читается тяжело.

Заметно.
Вы как житель Востока и понимаете "тяжело".
А "витиеватость" - Ваш "козырь", я не излагаю собственных вольнодумий, а проповедую - любовь, через которую и вера.
Если Вам это чуждо - это, Ваши проблемы.

Это вы его последователь потому и зоветесь его именем.

Именно...так.
... только не надо мне Павла опять в пример приводить .."кто Павлов, кто Аполлосов, кто Кифин и кто Христов". Я "заткну" Вас, самим Павлом.
И на Ваши "пять" овец - приведу "десять".

А я, можно сказать консерватор, ортодоксальный христианин и неуклонно следую за Иисусом Христом, потому и зовусь Его именем, ибо следовать за человеком в вопросе веры, для себя, считаю глупо, будь он хоть семи пядей во лбу! Так учит апостол Павел, когда пишет:

Что же Вы тогда Павловы "пяди" здесь цитируете? А не Христовы?
Если Духом водитесь, то и от Духа и принимайте "ПавлоБорец".
Цитиравать и сатана умеет, а вот жить и ПИСАТЬ в духе... вряд ли.

Да и на счет "софистики" это вы зря, ибо я в достаточной мере знаю Священное Писание, и то, что согласно ему пишу.

Пишу? Что Вы пишите? Цитаты, котрые трактуете по букве опираясь на собственное духовное "недомогание"? А не боитесь "лжесвидетельства"?
Вижу, что нет.
Не путайте "беса", он тоже - дух.
Почитайте "обласканного" Вами Павла, как следует духов отличать!

И последнее. От всего сердца был бы рад, если вы хоть когда ни будь, стали бы не Сведенборгианем, а христианином. Тогда я имел бы надежду встретить вас в вечности.

Прежде чем называть себя християнином - нужно им стать.
Вы что, знаете мою жизнь и моё "внутреннее"? Книгу под семью печатями можете открыть?
Не заблуждайтесь "священомученик", а лучше напишите как Павел - стихом и по форме Писания, тогда и посмотрим на Ваш дух. Почти две тысячи лет "долбите" Слово об голову хвастаясь своим познанием, а не можете и откровения своего написать. Думаете Павлу дано, а другому нет? Маловер. Или Павел Вам о дарах Господних мало сказывал? Или Духом Его Святым не водитесь?
Думаете "прилипил чужое письмо к собственной шкуре и уже христианин". Ошибаетесь!
Книга дана для того, что бы учась по Ней, могли жить - по Ней и писать по Ней! Вот только тогда Вы сами станете Её частицей и Она будет написана в Вашем сердце.
Бога просите, Бога! У Него на всех хватит, верили бы...

...Надеюсь что Вы потушите свой факел и примитесь за работу - духовную и Богоугодную.
До Вечности.
Мир и Вам.

[Леонтий]

[QUOTE=Сведенборгианец]Леонтию.



Заметно.
Вы как житель Востока и понимаете "тяжело".
А "витиеватость" - Ваш "козырь", я не излагаю собственных вольнодумий, а проповедую - любовь, через которую и вера.
Если Вам это чуждо - это, Ваши проблемы.


Именно...так.
... только не надо мне Павла опять в пример приводить .."кто Павлов, кто Аполлосов, кто Кифин и кто Христов". Я "заткну" Вас, самим Павлом.
И на Ваши "пять" овец - приведу "десять".


Что же Вы тогда Павловы "пяди" здесь цитируете? А не Христовы?
Если Духом водитесь, то и от Духа и принимайте "ПавлоБорец".
Цитиравать и сатана умеет, а вот жить и ПИСАТЬ в духе... вряд ли.


Пишу? Что Вы пишите? Цитаты, котрые трактуете по букве опираясь на собственное духовное "недомогание"? А не боитесь "лжесвидетельства"?
Вижу, что нет.
Не путайте "беса", он тоже - дух.
Почитайте "обласканного" Вами Павла, как следует духов отличать!


Прежде чем называть себя християнином - нужно им стать.
Вы что, знаете мою жизнь и моё "внутреннее"? Книгу под семью печатями можете открыть?
Не заблуждайтесь "священомученик", а лучше напишите как Павел - стихом и по форме Писания, тогда и посмотрим на Ваш дух. Почти две тысячи лет "долбите" Слово об голову хвастаясь своим познанием, а не можете и откровения своего написать. Думаете Павлу дано, а другому нет? Маловер. Или Павел Вам о дарах Господних мало сказывал? Или Духом Его Святым не водитесь?
Думаете "прилипил чужое письмо к собственной шкуре и уже христианин". Ошибаетесь!
Книга дана для того, что бы учась по Ней, могли жить - по Ней и писать по Ней! Вот только тогда Вы сами станете Её частицей и Она будет написана в Вашем сердце.
Бога просите, Бога! У Него на всех хватит, верили бы...

...Надеюсь что Вы потушите свой факел и примитесь за работу - духовную и Богоугодную.
До Вечности.
Мир и Вам.


/QUOTE]

Леонтий для Сведенборгианец =

<<Почти две тысячи лет "долбите" Слово об голову хвастаясь своим познанием, а не можете и откровения своего написать. Думаете Павлу дано, а другому нет? Маловер. Или Павел Вам о дарах Господних мало сказывал? Или Духом Его Святым не водитесь?
Думаете "прилипил чужое письмо к собственной шкуре и уже христианин".>>


Спасибо вам огромное, а то все меня обвиняют, к примеру как Андрей или mikola, которые говорят что я извращаю Писание и свое пишу?



Сведенборгианец = чтоб вы только знали, как я вам благодарен за такое ваше свидетельство в мою сторону, - чтоб вы только знали как я тому рад! А знаете ли почему?



Апостол Петр пишет:



"Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания".(2.Пет.3:14-16)


Будте здравы...

[Сведенборгианец]

Леонтию

"Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания".(2.Пет.3:14-16)

... немешало бы доцитировать Петра до конца...
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, 18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.

1.Иоан. Гл.4

4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире. 5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. 6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.

2. Перт. Гл. 1

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, 20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Ещё две "овцы" от самого Господа:

Еван. от Иоанна гл.15
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. 8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.

Еван. от Луки гл. 11
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, 10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. 11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? 12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? 13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.




Леонтий - Вы плохой ученик!

Перечитывать и цитировать, умеет каждый, а вот возрастать от Духа и преумножить ...

хотя этого, Вам не понять.

Вы трус! И боитесь Отца, а я Его люблю и не боюсь (даже если и ошибаюсь).

БУДЬТЕ СОВЕРШЕННЫ!

ПОТОМУ, ЧТО ЕСЛИ ВЫ И ПИШИТЕ УМНОЕ - ТО ЭТО ЛИШЬ ЦИТАТЫ от Слова,

А СЛОВОМ ЖИТЬ НАДО, А НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ!

Дерзайте! Маловер. Мало ли Отец даёт Вам?

Не слюнявьте Книгу пальцами, этим мудрости не прибавишь.

Просите и ищите, что бы братья Вам носом не тыкали,

В безверие Ваше к милости Отцовской.

Павлом и Петром душу свою не накормишь.

На их цитаты, я буду им и отвечать (...прийдёт время)

Тем более, что они меня учили до времени,

а ныне я вырос Христом и Духом Его.

Ищите своего и стройте своё - НОВОЕ, а камень Господь даст и Духом укрепит.

Если не оставите этот рабский удел буквального понимания Слова, Вас ждёт таже участь что и апостолов (а они на Небесах не в почёте).

[Андрей]

<<это учение Нового Завета о крещении Духом Святым,>>
************************************************** ****
Скажите, пожалуйста, а где же это Новый Завет учит о том, что уверовавший в евангелие и спасенный человек должен быть еще вслед за этим крещен еще Духом Святым, и как я вас понимаю из дальнейших ваших примеров, со знамением говорения на иных языках???

А не учение ли это вашей пятидесятнической и харизматической конфессий!!!

Да! Новый Завет говорит о крещении Духом Святым, но это никак не учение для последующих христиан, а описание произошедших событий при создании Церкви!

Итак, Вы согласились, что крещение Духом Святым - это дар Духа Святого, проявляющийся в говорении на незнакомом языке. Для начала неплохо.
Тогда идём дальше - какое отношение это имеет к нам.
Читаем:
"Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём" (Мф. 3:11)
Итак, Иоанн Креститель предсказал, что Иисус будет крестить Своих учеников Святым Духом. Зачем? На этот вопрос ответил Апостол Павел:
"Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12:13)
То есть, посредством крещения Духом Святым человек становится членом Церкви. Или, другими словами, крещение Святым Духом - это одно из условий принадлежности христианина к Церкви. Об этом же говорят и другие слова Апостола Павла:
"Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его" (Рим. 8:9)

Да! Господь создав Свою Церковь объединил в ней Иудеев самарян и язычников крестив их в одно тело.

Да! Исполнившись Духом, они говорили новыми для себя, но понятными для других языками!


Спрашивается, какое это к вам, сегодня имеет отношение в плане языковых знамений???

Вы сможете идентифицировать ту ахинею, ту гротескную пародию, которую вы называете языковым знамением, с конкретными языками тех времен?????????????????????????????????????

Ах! Вы скажите, что вы говорите тайны Богу!!! Это, мол, так написано! Это, мол, для того чтоб дьявол не узнал то, что вы говорите! Правда?

Нет не правда!

Но так действительно написано в Библии:
"Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом" (1 Кор. 14:2)

Ибо, прежде чем говорить кому-то тайну, нужно как минимум знать ее самому! А тем более, если вы говорите Богу!

Ну, если бы я сам говорил, то конечно, но дело в том, что это не я говорю, а Дух Святой:
"26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией" (Рим. 8)

Именно поэтому Павел пишет:

"И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения". (1.Кор.14:7-10)

Да и зачем сейчас в церкви языки? Когда приезжает, какой иностранец, к тому есть переводчик. Ну, вот, к примеру, заговорили вы вдруг на "хинди", скажите, много ли у вас в общине индусов?

Языки сегодня для назидания того, что молится ими:
"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя" (1 Кор. 14:4)

Какую пользу вы принесете вашим братьям и сестрам? Для них вы ведь тогда что чужестранец,

- "варвар", как пишет ап. Павел.

Польза получается опосредованная:
"26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией" (Рим. 8)

А как понять тех заезжих "Духом крещенных со знамениями", гастролеров, но которые на русском ни "бэльмэ" и ни шагу без переводчиков!? Не служат ли как им, так и вам сии знамения, как знамения вашей "исключительной духовности"? Тогда причем здесь Дух Святой?

Просто у них нет такого дара - знать иностранный язык как результат действия Духа Святого.

В послании к Рим.

Ап. Павел пишет: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем". (Рим.6:1-11)

И это крещение никак не водное, а крещение, совершаемое Духом Святым. Вы читаете ли здесь об каких либо знамениях из языков? Никак нет, ибо апостол здесь говорит о знании о почитании и о вере! Языки здесь отсутствуют!

Языки здесь отсутствуют по той причине, что речь идёт о водном крещении - "крестившиеся во Христа Иисуса". Водное крещение - это и есть подобие его смерти.

Языки, как и вообще какие либо знамения, отсутствуют, когда апостол говорит о том же в 1.Кор.

"Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом". (1.Кор.12:13)

А мне из Нового Завета совершенно ясно, что здесь идёт речь о соединении с Христом посредством крещения Духом Святым.

Поэтому то, что вы здесь выдаете за учение Нового Завета, есть не учение Нового Завета, а ересь вашей конфессии и абсолютный бред!

Нет, это то, что вы здесь выдаете за учение Нового Завета, есть не учение Нового Завета, а ересь вашей конфессии и абсолютный бред!

Итак, как я вижу, что мой вопрос по поводу Мат.7;15-23. Ин.9;1-3. Деян.5;12-16. 8;18-24., повис в воздухе! И я получаю от такого великого "богослова" лишь пасквили да инсинуации!

По поводу Мат.7;15-23 я Вам уже ответил. А что Вы хотели узнать по поводу Ин. 9:1-3:
"1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии."

Какое отношение этот отрывок имеет к обсуждаемой теме?
"12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.
13 Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.
14 Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин,
15 так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.
16 Сходились также в Иерусалим многие из окрестных городов, неся больных и нечистыми духами одержимых, которые и исцелялись все." (Дн. 5;12-16)
Какой у Вас вопрос по поводу этого отрывка?
"18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.
22 Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего;
23 ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды.
24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами." (Дн. 8)
Что Вас интересует в этом отрывке?

Что ж, не буду больше вас мучить, ибо уже и так понятно, что подвел я вам Мат.7;15-23., в связи с плодами вашей пятидесятнической деятельности вполне законно, что и определяет то, что вы как говорят, "вляпались", и, что на сегодняшний день вы Андрей есть лжепророк!

Вы нагло извращаете Писание, вкладывая в него тот смысл, которого там нет, но который Вы хотите видеть, и после этого на основании своих нелепых вымыслов Вы ещё утверждаете, что я - лжепророк. Интересно, Вы когда-нибудь увидите своё заблуждение или нет?

Не хотите ли вы Андрей покаяться?

В чём?

[Леонтий]

Леонтий, христианин - сведенборгианцу.



Некто, одной очень важной персоне сказал: "Заговори, чтобы я увидел тебя!"



В предыдущем постинге вы меня спрашивали:



<<Вы что, знаете мою жизнь и моё "внутреннее"? Книгу под семью печатями можете открыть? >>



Ну, какая вы книга, дорогой вы мой? да еще под семью печатями?



Вы вот заговорили, и я так же, увидел вас, очень жаль, но вы попросту еретик и отступник!

<<Леонтий - Вы плохой ученик! Перечитывать и цитировать, умеет каждый, а вот возрастать от Духа и преумножить ... хотя этого, Вам не понять.Вы трус! И боитесь Отца, а я Его люблю и не боюсь (даже если и ошибаюсь).>>

************************************************** ****************************************

Ну почему же мне этого не понять? Да и с духом вы тут явно что-то путаете!

Что же до вашей оценки моих христианских качеств, так в этом вы правы, и я желал бы пред моим Богом еще бы больше смириться! Как сказал Иоанн Креститель: "Ему должно расти, а мне умаляться. Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех, и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его. Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен, ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа". (Ин.3:30-34)



И потому!: "Удалитесь от меня, беззаконные, и буду хранить заповеди Бога моего. Укрепи меня по слову Твоему, и буду жить; не посрами меня в надежде моей; поддержи меня, и спасусь; и в уставы Твои буду вникать непрестанно. Всех, отступающих от уставов Твоих, Ты низлагаешь, ибо ухищрения их - ложь. [Как] изгарь, отметаешь Ты всех нечестивых земли; потому я возлюбил откровения Твои. Трепещет от страха Твоего плоть моя, и судов Твоих я боюсь". (Пс.118:115-120)



Ибо: "Начало мудрости - страх Господень, и познание Святаго - разум" (Прит.9:10)

************************************************** ***************************

Вы пишите:

Дерзайте! Маловер. Мало ли Отец даёт Вам?

Не слюнявьте Книгу пальцами, этим мудрости не прибавишь.

Просите и ищите, что бы братья Вам носом не тыкали,

В безверие Ваше к милости Отцовской.

Павлом и Петром душу свою не накормишь.

На их цитаты, я буду им и отвечать (...прийдёт время)

Тем более, что они меня учили до времени,

а ныне я вырос Христом и Духом Его.

Ищите своего и стройте своё - НОВОЕ, а камень Господь даст и Духом укрепит.

************************************************** ********************

Отвечаю:

Написано!: "Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце. Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная. Это я написал вам об обольщающих вас. Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его". (1.Ин.2:24-28)

************************************************** **********************************

Вы пишите:

Если не оставите этот рабский удел буквального понимания Слова, Вас ждёт таже участь что и апостолов (а они на Небесах не в почёте).

************************************************** ******************

Отвечаю:

Ну, то, что они на небесах не в почете, вы любезнейший явно перегнули! Это видать у вас такое сведенборгианское зрение. Что ж, читайте (Отк.21;14), может быть поймете, что вас жестоко обманули. Поэтому вы мне здесь не учитель! Ибо я как подражатель истинным рабам Христовым, солидарно с ними восклицаю вслед за ап. Петром: " Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго". (Ин.6:67-69)

[Николай]

Ну, опять началось "промывание мозгов"!
Братья, может хватит воевать?

[Леонтий]

mikola=простите, но вы мне так и не ответили!? Вероятно заняты, или может забыли? Что ж, бывает... И все же, я настаиваю на вашем ответе.

Как сложить или сверить ваши знамения говорения на языках с теми языками, которыми при помощи Духа провещевали апостолы! Естественно, что я имею ввиду их (языков) - смысл, содержание и цель!

Это касается и Андрея. Ибо назидание себя не проходит, так как в дальнейшем контексте написано, что ум остается без плода!

"Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви. А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования. Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой... (а никак не Дух Святой, как пишет Андрей) ... и молится, но ум мой остается без плода. (как же ты назидаешь себя???) ...Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом... (другими словами - буду умом контролировать то что говорю своим языком) ... Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь". (1.Кор.14:12-16)

Да и потом где здесь сказанно о том, что языки в Коринфе были знамением крещения Духом Святым?

Андрей - слово "незнакомый" есть довольно не удачная вставка переводчиков! так что ссылаться на нее не следует. Договорились?!

Андрей,- молитвы и ходотайства Духа Святого происходят где-то там??? Но ни как ни при вашем участии, и ни как ни вашим языком!!! Поэтому, не надо спекуляий, ибо они здесь не пройдут!

Итак - пожалуйста...

Жду!

[Николай]

Леонтий

Но вы ведь знаете, что я вам отвечу...

[Николай]

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Рим.8:26)