Грехопадение АДАМА и его последствия.

[Современный]

Сексуальные отношения придумал не Бог?

[Современный]

Сатана никогда не был творцом. Не он создал сексуальные отношения, не он дал форму половым органам людям, не он сказал людям плодиться и размножаться. Вы пытаетесь мироздание вместить в догматику христианства, между тем, христианская догматика несовершенна, поскольку хоть она и превозносит духовность человека, но не объясняет, почему семейный человек продолжает род греха, почему первородный грех передается по наследству и вообще что это за первородный грех. Ваши рассуждения наводят только на мысль, что секс был создан сатаной, что таких отношений не должно было быть, что Адам и Ева не должны были стать родителями. Но это ваши рассуждения. Для Бога же рождение новой жизни является высочайшей радостью. Дети для Бога куда нужнее чем для людей. Женщина беременеет и рожает не смотря на то, хочет она того или нет, а Бог создал организм женщины такой, чтоб она могла рожать. Бог создал организм мужчины таким, чтоб он мог оплодотворять.

[Современный]

Сейчас я скажу то, что некоторые христиане воспримут с радостью, какие просто может задумаются, а ктото вообще меня провозгласит самым последним еретиком. И так. Что же это было за грехопадение? Начнем с разбора деревьев. Для начала нужно для себя определить, реальные ли это деревья или символ чего то. Многие современные люди будут склонны думать, что все таки символ, иначе по каналу дискавери давно бы уже показали. Об этом злополучном дереве Познания говорится только в Бытие и нигде больше. О Дереве Жизни несколько раз упоминается. Поэтому начнем с дерева Жизни. О "Дереве Жизни" мечтали в ветхозаветные времена (Прит.13:12), а также является и предметом стремления христиан (Отк.22:14). Похоже что дерево жизни олицетворяет собой какуюто величайшую надежду... Какую? Не мечтал ли и Адам о нем? С чего вдруг потянуло на древо познания, а древо жизни осталось в стороне? Ведь вроде как доступ был абсолютно свободным, и любопытный человек давно бы уже его изучил и всего облазил.

[Современный]

Если мы не поймем, что это за дерево жизни, мы не сможем понять что за дерево познания и не сможем понять в конце концов, что же это за загадочный плод. Если к дереву жизни стремятся падшие люди, то неужели к нему же не стремился Адам? Но он почемуто к нему не пришел, тем более оно было рядом с древом познания. Чего же так желал Адам, к чему был доступ, но он не достиг? Чего не смог достичь Адам? Чего вообще хотел? Ведь у него ВСЕ БЫЛО, Бог благословил его быть владыкой ВСЕГО. В Библии нет прямого указания на то, что же значит Дерево Жизни. Как вы думаете, цель жизни Адама как то связана с этим деревом? Я думаю напрямую. Так какова же была цель жизни Адама? Вот те Благословения данные Адаму с Евой (плодитесь, размножайтесь, владычествуйте...) они могли осуществить сразу? Нет необходим был период времени. Вот здесь идет разделение с традиционной доктриной, поскольку традиционно считается, что другого исхода, кроме как грехопадения, не было. Это ложь. Потому что тогда теряется смысл Божьей заповеди "не вкуси".

[Современный]

Когда Бог давал заповедь Он, преследовал какуюто цель. Когда вы говорите ребенку не идти на красный свет, а идти на зеленый, вы тем самым хотите предотвратить несчастный случай, обезопасить, защитить ребенка. Бог тоже Родитель и тоже ради защиты дал эту заповедь. Мы предполагаем, что ребенок обязательно попадет под машину? Хотя может запросто. Также и Бог, доверяет человеку, но вовсе не думает и не хочет, чтоб мы "попадали под машину". Значит у Бога была какаято цель, у Адама была цель, но она не осуществилась. И так не предположу, но заявляю точно, что первой целью, стремлением Адама было достичь личного Совершенства. Адам не мог стать владыкой, не мог создать семью, пока не достигнет совершенной зрелости. Адам скажете был совершенным? Не правда. Если бы он был совершенным, он бы не смог пасть. Иисус совершенен, Иисус может пойти против Бога, как бы тяжело не было? Тем более Адам, у которого не было таких преследований как у Иисуса. К тому же Иисуса называют "вторым Адамом" в Библии.

[vitaliyi]

Виновен Адам, искушенный змием и тому свидетельством служит их прилепление друг к другу. С этими же двумя персонажами связаны и Божьи проклятия.


Где доказательства сказанному? В чем проявилось грехопадение Евы? В том, что написали на бумаге? А девственная плева как закрывала вход для "змия" в ее плодоносящий сад, так до сих пор и закрывает. Ева как была непорочной девой, так и осталась ею и по наследству это передала всем девочкам, в том числе и деве Марии. Вам ни о чем не говорит слово "девственница"?

И как же это совместить? И чадородие, и святость, и целомудрие? Да при этом знать о напутствии Бога, что если она поддастся на уговоры "змия", то Бог:

«.......................... умножая
умножу скорбь твою в беремен-
ности твоей; в болезни будешь
рожать детей; .....»
(Быт. 3:16)
Ничего себе награда за чадородие!.



Значит в Боге отражены и мужчина и женщина? Как Вы себе это представляете?

Так это было на РАЙСКОЙ ЗЕМЛЕ, свободной от греха и плоти...

И возвратиться туда могут только такие:

Цитата из Библии:

И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. ...Они поют как бы новую песнь пред престолом... и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу" (Апок. 14, 1, 3-4).

Девственница-это не знающая секса с мужчиной и точка.

[Современный]

Также в Библии Иисуса сравнивают с "виноградной лозой", "масличным деревом". Иисус тот, кто дает "воду жизни", "плоды жизни". Так Библия раскрывает нам завесу тайны "Древа Жизни". И так древо было в центре сада (центром внимания Бога). Дерево Жизни - символ достигшего совершенства Адама. Если одно дерево было символом мужчины, то другое дерево должно было быть символом женщины. "Древо Познания"- символ Евы. Дерево Жизни и Дерево Познания Добра и Зла росли рядом. И оба были центром внимания Бога. Если все же предположить, что Ева - "Дерево Познания", то возникает вопрос. А что же это за "плод" на Еве?... Чтобы понять это, надо теперь понять, что был за грех, совершенный Адамом, Евой и этим "змием". Надо же... На протяжении 2000 лет люди думали, что причиной был какойто фрукт. До грехопадения Адам и Ева были наги и не стыдились. Откуда мог появиться стыд? Когда мы делаем чтото неправильное. С чего вдруг сожрав какойто фрукт, люди стали стыдиться своих половых органов?

[Вячеслав Цуркан]

Интересно, что подразумеваете Вы под "планом спасения Господа"?

1)Веру в то, что Христос умер за наши грехи.
2)Наша вера, приводит нас к послушанию Господу. И старании исполнить Его Закон-10 заповедей.
И естественно здоровому образу жизни, так как наше тело храм Духа Святого.
3) Если и согрешим когда, то верою просим в покаянии прощение, и Он слышит нашу молитву, и прощает нас.

Легкие пути спасения ищете?

Божий.

Образ жизни древних иудеев с их обрядами перенимаете? Зачем?

С чего вы взяли?

[Современный]

Я продолжу. Надеюь хоть комуто это интересно и важно... Адам и Ева прекрасно знали, что умрут, об этом и предупреждал Бог. Этот "плод" выглядел очень "приятно и вожделенно", что ни угроза смерти ни страх наказания их не остановили, при этом отнюдь они не умирали от голода. Очевидно, что ради какойто пищи, они не стали бы рисковать своей жизнью, следовательно этот "плод"- символ чегото очень желанного и вожделенного. После грехопадения Адам и Ева прикрывают свои половые органы. Когда человек совершает преступление, провинность, что в первую очередь он делает, что делает с орудием преступления? Что делает с отпечатками пальцев например, что делает с уликами? И наконец, ребенок съев конфеты, которые мама не разрешала, что будет делать в первую очередь? Они не рты свои завязали. Ради чего человек готов пожертвовать даже своей жизнью? Ради любви. Адам и Ева прикрыли свои половые органы не потому что они вдруг появились, я уже говорил, сатана не творец и создать ничего не может, а потому, что грех они совершили именно ими. Подобно тому, как деревья размножаются чрез свои плоды, человек размножается через любовь. С тех пор сексуальные отношения воспринимаются как нечто очень грязное и пошлое, хотя на самом деле именно эти отношения дают НОВУЮ ЖИЗНЬ. Причиной НОВОЙ ЖИЗНИ являются сексуальные отношения. Если мы к ним относимся как к чему то постыдному и грязному, то получается мы также относимся и к самой жизни человека. Теперь вы видите во что превратил жизнь человека сатана? Ктото скажет, что это не Истина? Не даром Иисус сказал :"Вы дети дьявола и хотите исполнять похоти отца вашего". Каким образом становятся отцом? Это напрямую, более чем ясно указывает на кровную связь человека с сатаной. Это еще далеко не все, не сказано еще других очень важных вещей, поэтому я попозже продолжу.

[g14]

1)Веру в то, что Христос умер за наши грехи.

А вы за чьи грехи тогда умираете ?

Ведь все люди умирают.
Только за грехи христиан умирают по двое: и сам христианин, да еще и Христос за него. Зачем это, что это дает ?

[Maat]

1)Веру в то, что Христос умер за наши грехи.

А зачем ему надо умирать за бездельников и лентяев? Да и чем была смерть Христа: убийством или самоубийством? В любом случае нарушена заповедь "НЕ УБИЙ!". Это нормально?
http://www.evangelie.ru/forum/t71993-8.html#post2451304 За что поклоняются Христу?

2)Наша вера, приводит нас к послушанию Господу. И старании исполнить Его Закон-10 заповедей.
И естественно здоровому образу жизни, так как наше тело храм Духа Святого.

Вот пристроились! Убили Христа и говорят о соблюдении заповедей.
С ног на голову всё перевернули и мечтают о спасении, греховодники...

3) Если и согрешим когда, то верою просим в покаянии прощение, и Он слышит нашу молитву, и прощает нас.

Инфантильность, да и только!
Представьте, что Ваш ребенок ворует, Вы его ругаете, а он вместо осознания своего проступка просит прощения и вновь ворует, да ещё и убивает человека...
Вы его прощаете, на себя воровство и убийство берете, Вас в тюрьму сажают, а то и к смертной казни приговаривают. И это Вы называете Божьим путем спасения сына?

Интересно, что пытаются выудить из библейских мемуаров о быте и образе жизни современников Христа, рьяные искатели лестницы в Царство Божие при том, что по макушку во грехе за неисполнение заповедей?

[Maat]

-> http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=2452529&postcount=147

А вы, JEHOVA-IRE и своим учением обзавестись успели?
Так создайте сайт опубликуйте в нем свои "труды".
..

Давно и труды опубликованы, и сайт создан...

[Maat]

Сексуальные отношения придумал не Бог?

Бог придумал...
Современный, Вы заявили, что истину знаете, но оказывается у Вас только период её искания, судя по обильным рассуждениям без какай-либо конкретики...

[Современный]

В том то и дело, что невозможно без рассуждений. Голая конкретика изза невежества людей может вызвать резкую критику. У меня рассуждения идут вместе с доказательствами, если вы внимательно читали. Да к тому же есть и конкретика - как вывод из рассуждений, если вы все читали, вы должны были видеть. А в Библии как будто "обрывки информации". Да и вообще, я еще не все написал. А рассуждений много, чтоб глаза людям открыть. Для особо не понятливых, конечно же, если они читают...

[Avis]

Верно. Вот только какие "добро и зло" узнал Адам? В чем они заключаются? .......
И что это за "Дерево жизни"?

Думаю, Адам познал Я (Эго) узнал, что можно поступать по своей воле и не умрешь...

Я (Эго) согласно психоаналитической теории, та часть человеческой личности, которая осознается как Я и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Я осуществляет планирование, оценки, запоминание и иными путями реагирует на воздействие физического и социального окружения

А "Дерево жизни" познать, что мы часть Творца и исполняя Его волю получаем жизнь вечную...

Книга К Римлянам > Глава 14 > Стих 8:
а живем ли -- для Господа живем; умираем ли -- для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, -- [всегда] Господни.