Грехопадение АДАМА и его последствия.

[Современный]

"Воскрешение" вообще НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ, исчезновение половых признаков и исчезновение разделения на мужчин и женщин. Вы что, думаете все воскреснут (кто должен...), улетят к Богу, а грешная земля разлетится на куски? Тогда придет конец человечеству вообще. Бог этого никогда не предполагал.

[Современный]

Виталий, ну хорошо, Бог сказал, что создаст человека по образу и подобию Своему. Это написано. А что для вас значит "совершенство"? Совершенное тело, суперспособности бессмертие?

[vitaliyi]

"Воскрешение" вообще НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ, исчезновение половых признаков и исчезновение разделения на мужчин и женщин. Вы что, думаете все воскреснут (кто должен...), улетят к Богу, а грешная земля разлетится на куски? Тогда придет конец человечеству вообще. Бог этого никогда не предполагал.

Библия говорит о двух воскрешениях.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:4-11)
Это первое воскрешение.

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:11-15)
Это второе.
Зетем будет новая земля и новое небо, я не думаю, что Бог уберется на этой земле, а потом нас на ней поселит.
Во-вторых писание говорит:
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откр.21:5)

23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
(Откр.21:23)
Если сегодня убрать солнце и луну, нам всем сразу придет хана, не так ли? Нарушится все в космосе.
1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)

[vitaliyi]

Виталий, ну хорошо, Бог сказал, что создаст человека по образу и подобию Своему. Это написано. А что для вас значит "совершенство"? Совершенное тело, суперспособности бессмертие?

1Иоан.3:2 Возлюбленные! мы
теперь дети Божии; но еще не
открылось, что будем. Знаем
только, что, когда откроется, будем
подобны Ему, потому что увидим
Его, как Он есть.

[Maat]

Асексуал - тот, кто не испытывает или слабо испытывает половое влечение, а не тот, кто ведет девственный образ жизни. Почитайте словарь. Христос не спал с женщинами не потому, что Он был асексуал, а потому, что боролся с искушениями, ведь Он был человек.

Вы для начала переведите слово "асексуал" - несексуальный, то есть не желает секса, но это не значит, что импотент. Он, также как антисексуал, живет без секса, ведет девственный образ жизни. Но и тот и другой могут при желании заниматься сексом и иметь детей.
При сопоставлении этих двух категорий, видно, что асексуал более подготовлен к аскетической жизни, так как у него естественным образом переключено сознание с похоти на духовное развитие.
Антисексуалы силой воли усмиряют плоть, вплоть до оскопления.
И что в этом хорошего?
Воля ваша - кем хотите, тем и считайте Христа...

Насчет переселения душ - я смотрю, у вас с Библией и христианством видимо вообще ничего общего, коли несете такой бред. Библия ясно говорит, что человек живет один раз на земле
Евр.9:27 И как человекам
положено однажды умереть, а
потом суд,

У меня всё в порядке и с Библией, и с переводами.
Почему Вы считаете, что "однажды умереть" - это "один раз умереть" и больше не инкарнировать?
А я считаю, что "однажды" подразумевает "когда-нибудь" в этой жизни всем приходится умирать, так как нет вечной жизни во плоти.

То, что вы несете, никак не подтверждено библией, вы видимо не на тот форум зашли, вам бы к буддистам, мне кажется они вас примут.

Я пришла на тот форум, на какой считаю нужным придти...

[Maat]

... А так Бог поскольку такой "андрогин",то не был на это способен. Творение Бога все бы вымерло при первом поколении...

Бог творит МЫСЛЬЮ/СЛОВОМ, порождаемых СОЗНАНИЕМ!

В смысле сам ЗАПРЕТ - выдумка? Или это игра такая. Бог думает "ну если скажу "можно" - не вкусят, запрещю - вкусят, лучше запрещю, чтоб точно вкусили". Так? Если НЕ так, то тогда получится, что Бог НЕ хотел, чтоб вкусили, а значит по вашему НЕ было бы деления на мужское и женское и похоже что НЕ было бы материального мира. По вашему другого выхода кроме как вкусить не было. А раз так, то это была воля Бога. А раз воля Бога, то чтож вы вините мужчин, ведь получается они молодцы - первые догадались волю Бога исполнить.

Было два варианта развития событий в раю: со змеем и без змея.
В любом случае Адам и Ева должны познать тайну Дерева Жизни: или, получая знания от Бога (не срывая плодов), или через Дерево познания добра и зла (сорвав плоды). Бог дал им возможность выбора.

[Вячеслав Цуркан]

Хорошим же "духом" наполнили грешники Христа! Да ещё так уверенно заявляют, что он принял их дух.

Грешники? А вы не грешник?

"На бога надейся, а сам - не плошай!" Одни законы. И как звучат (формулируются) "закон духа жизни во Христе Иисусе" и "закон греха и смерти"?
Кем они даны?

Не совсем понял? Что вы этим хотите сказать? Или что то спросить?

А [в жертву] переводчики и толкователи от себя додумали, "пояснили"?
Вот так и создавалось учение Христа. Не им, а людьми написанное.

Простите а как вы относитесь к Торе, Ветхозаветним Писаниям и жертвоприношению? Тоже осуждаете?

Кто тогда писал? Христос, что ли? Писал такой же мыслитель, как и на этом форуме....
А кто и как проверял откуда эти задиктовки: от Духа Святого или ещё откуда?
Получается, что только христиан и только в те времена посещал Святой Дух, а для остальных и в наше время - Он не доступен.

А по вашему кто руководил,тем чтобы Библия дощла со времён Моисея, до наших дней?
Такой же мыслитель как и на этом форуме?

Какая-то мешанина... Христу приписали то, чего к нему не относится. Благодаря кому мы движемся? Тому, кто нас сотворил - Вседержителю! И кто из Египта евреев выводил и Закон давал? Моисей! Вот ещё один Закон упомянули. Так который закон главный, основной? Что Моисей дал или "закон духа жизни во Христе Иисусе" и "закон греха и смерти", не понятно откуда взявшиеся?

Разруха у человека в мозгах. И там же путаница.
А слово Божие живо и действенно.
И если вы не понимаете что то что вы называете законом Моисеевым, часть которого была дана до времени пришествия Мессии, а остальная как и 10 заповедей вечны. И что то чему учил Христос и апостолы, ничуть ему не противоречат.
Другое дело что то о чём предупреждал Павел"тайна беззакония", после ухода апостолов из жизни, привела к тому что "христиане" поменяли Закон Божий на свои.

Какой Бог дарует вечную жизнь и где?

Цитата из Библии:

15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
(Втор.30:15-20)

Её дарует ТОЛЬКО ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ, а Христос - мессия с соответствующими способностями. Как он в обход Вседержителя может даровать нарушителю Закона жизнь да ещё умереть за это?
Зачем это нужно Вседержителю, а тем более Христу?

Так вы почитайте Писания. И посмотрите кто был обещанный Мессия.
И почему фарисеи обвиняли Иисуса в богохульстве?

Разберитесь с богами...

Уже...

Цитата из Библии:

4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5 и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
(Втор.6:4,5)

Сказано Иисусом, что только девственники воскреснут - так нет, это не обсуждают и во главу христианской идеологии не ставят, а всё какую-то лабуду в истины записывают...

Ну да!?
И чего люди плодятся и размножаются. Если Бог их не предназначал на это? И главное не говорил им это делать, ещё до грехопадения.
Женилки у них непонятно откуда взялись?

[Maat]

....Ну да!?
И чего люди плодятся и размножаются. Если Бог их не предназначал на это? И главное не говорил им это делать, ещё до грехопадения.
Женилки у них непонятно откуда взялись?

Вячеслав Цуркан, читайте мои сообщения, адресованные не только Вам, но и другим участникам темы - там как раз и говорится "откуда женилки взялись"...
И почему, почитая Христа, считая его богом и уповая на то, что он спасет Вас, Вы упорно не желаете принять его наставление о том, что только девственники войдут в Царство Божье?

[Вовчик]

Сатана, когда был ангелом, тоже был совершенный, но сделал не совершенный выбор.

Совершенный потому и называется совершенным, что всё у него совершенно - и выбор тоже.
Или мы должны признать, что совершенное моежт совершать несовершенные поступки, но тогда в чем совершенность совершенного...или то, что человек второго творения был создан несовершенным...остаётся ещё и третий вариант - поступок человека в Раю был совершенным. Но тогда нужно менять всё толкование Библии.

О Сатане отдельный разговор - наверное не в этой теме. Впрочем если автор темы не сочтет это флудом, то можно и здесь.

[Современный]

Так какова была воля Бога, что Он хотел от Адама и Евы? Бог до сих пор творит? Если Бог поделил все сущее на мужское и женское, чтож вы говорите, что люди были бесполыми? В Библии между прочим так не говорится вообще, что создал их бесполыми. Говорится, что не стыдились, но это вовсе не означает отсутствие половых признаков, это означает лишь невинность.

[vitaliyi]

Совершенный потому и называется совершенным, что всё у него совершенно - и выбор тоже.
Или мы должны признать, что совершенное моежт совершать несовершенные поступки, но тогда в чем совершенность совершенного...или то, что человек второго творения был создан несовершенным...остаётся ещё и третий вариант - поступок человека в Раю был совершенным. Но тогда нужно менять всё толкование Библии.

О Сатане отдельный разговор - наверное не в этой теме. Впрочем если автор темы не сочтет это флудом, то можно и здесь.

И я о том же: совершенный, еще не значит, что он может сделать не совершенный выбор.

[vitaliyi]

Вы для начала переведите слово "асексуал" - несексуальный, то есть не желает секса, но это не значит, что импотент. Он, также как антисексуал, живет без секса, ведет девственный образ жизни. Но и тот и другой могут при желании заниматься сексом и иметь детей.
При сопоставлении этих двух категорий, видно, что асексуал более подготовлен к аскетической жизни, так как у него естественным образом переключено сознание с похоти на духовное развитие.
Антисексуалы силой воли усмиряют плоть, вплоть до оскопления.
И что в этом хорошего?
Воля ваша - кем хотите, тем и считайте Христа...


У меня всё в порядке и с Библией, и с переводами.
Почему Вы считаете, что "однажды умереть" - это "один раз умереть" и больше не инкарнировать?
А я считаю, что "однажды" подразумевает "когда-нибудь" в этой жизни всем приходится умирать, так как нет вечной жизни во плоти.


Я пришла на тот форум, на какой считаю нужным придти...

Так покажите на основании библии реинкарнацию.

[Современный]

Без разницы чем Бог творил. Вопрос в том, что Он творил. Бесполых "андрогинов"? Откуда взялись мужские и женские особи в мире природы? От змия-сатаны? Ведь сказано "дьявол - ДРЕВНИЙ змий, обольщаящий всю вселенную", а значит это ТОТ САМЫЙ ДРЕВНИЙ ЗМИЙ из эдемского сада или был какойто другой древний змий? Вообще, если Он - Один да к тому же и андрогин, почему не создал одного, по своему "андрогинному" образу и подобию? Почему создал двоих? Или все же змий создал?

[Современный]

Мы знаем, что Адам и Ева пали, через них вошел грех в этот мир. Иисус приходит как АБСОЛЮТНО БЕЗГРЕШНЫЙ человек. Адам не соверша еще грех (или вы думаете, что вкусив, он не совершил грех?) был по вашему бесполым, да к тому же еще и безтелесным. В Библии говорится, что как через Адама все умирают, так через Иисуса все воскрешены будут. Следовательно Иисус приходит как "второй Адам". Как же так? Ведь Иисус не "прилепился" к змию, был абсолютно безгрешным, значит по вашей теории он должен быть бесполым, да к тому же еще и безтелесным. Однако он родился как обычный ПАДШИЙ человек, от смертной женщины, да к тому же еще и МУЖСКОГО ПОЛА.

[Вовчик]

И я о том же: совершенный, еще не значит, что он может сделать не совершенный выбор.

Тогда что такое "совершенный"?