Грехопадение АДАМА и его последствия.

[Maat]

Вывод ваших рассуждений напрашивается другой, нежели был сделан вами: Он и Она

То есть какой?

[FREESURVIVER]

JEHOVA-IRE

Не знаю, может быть ОН и ОН?

[Maat]

JEHOVA-IRE

Не знаю, может быть ОН и ОН?

А такой "набор" может размножаться, репродуцировать?

[Владимир 3694]

Раз нет в тексте, значит - вычистили, удалили или умолчали....

Не так. "Нет, значит, и не было" [(с) О. Бендер]. Или у Вас "все ходы записаны" [(с) Одноглазый]? Дык, "контора пишет!" [(с) О. Бендер].

[Батёк]

Как это не знал???
Скажите еще, что вы яблока от банана не отличите.
Адама подводили к дереву - показывали плоды... как это не знал?

9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.Бт.2


Дерево жизни посреди рая и дерево познания добра и зла.


1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. Бт.3

1. Адам общался со змеем? Нет
2. Адама соблазнял змей? Нет
3. Адам испытывал вожделение к дереву познания или плодам? Нет
4. Адам срывал плоды с дерева познания? Нет
5 Адам разговаривал с Евой об этом? Нет
6. Если бы Адам присутствовал хоть в одном вышеперечисленом действии он бы молчал? Нет
7. Так где был Адам если его диолога там не было? Там его с Евой точно не было.
8. Если бы Адам был искушаем вместе с Евой он бы молчал и не сказал о запрете? Нет не молчал бы.
9. Так если бы Адам должен был говорить о запрете почему он взял плод?
10. А если Адам и не должен был говорить о запрете, то знал ли он что это за плод? Нет не знал вот и не говорил ни чего.
11. Так откуда было знать Адаму что этот плод от дерева познания ведь в центре рая росло и дерево жизни?
12. Так с какого дерева взяла Ева если посредине росло и дерево жизни?

Вывод: первородный грех - предубеждение.

[Кадош]

1. Адам общался со змеем? Нет

Как это нет? Быт2:20.
Более того - знал, что он хитрее всех зверей полевых.

2. Адама соблазнял змей? Нет

опосредованно, через Еву.

3. Адам испытывал вожделение к дереву познания или плодам? Нет

Возможно, но зато к жене испытывал.

4. Адам срывал плоды с дерева познания? Нет

Зато мог спросить у жены - чего эт она их сорвала? А он не спросил - почему?

5 Адам разговаривал с Евой об этом? Нет

Ап чём?

6. Если бы Адам присутствовал хоть в одном вышеперечисленом действии он бы молчал? Нет

Вывод неверен, бо вышеприведенные предпосылки не верны. имхо.

10. А если Адам и не должен был говорить о запрете, то знал ли он что это за плод? Нет не знал вот и не говорил ни чего.

Как это не знал? Я еще раз спрашиваю вы что ананаса от банана не отличите?

11. Так откуда было знать Адаму что этот плод от дерева познания ведь в центре рая росло и дерево жизни?

Потому что плод одного дерева не похож на плод другого дерева!
Что тут непонятного?

12. Так с какого дерева взяла Ева если посредине росло и дерево жизни?

Еще раз попробую:
Представьте себе два дерева - яблоню и грушу. Представили?
Полагаете, что вы не отличите какой плод из них от какого дерева, если вам объяснили что одно яблоня, а другое - груша????

[Батёк]

Я имею ввиду что змей говорил только к Еве, иначе бы Адам тоже ответил - ведь это он был человеком а не помошником оного. В Бытие нет определения точного плода дерева жизни и дерева познания, а есть только точное их расположение - в цетре рая. И при чём тут вожделение Адама к Еве? Вожделение он начал испытывать уже вне рая когда её познал.

[Кадош]

Я имею ввиду что змей говорил только к Еве, иначе бы Адам тоже ответил - ведь это он был человеком а не помошником оного.

А он не ответил???
До сих пор отвечает....

В Бытие нет определения точного плода дерева жизни и дерева познания

А на что точное описание нам?
Важно что они отличались друг от друга, как например яблоки от груш.
Это очевидно.

И при чём тут вожделение Адама к Еве? Вожделение он начал испытывать уже вне рая когда её познал.

Просто к слову... Ведь почему-то Адам не спросил с Евы - почему она сорвала плод с дерева познания.
Почему?
Возможно от вожделения...

[FREESURVIVER]

А такой "набор" может размножаться, репродуцировать?

А Ева для чего?

[Батёк]

А он не ответил???
До сих пор отвечает....

А на что точное описание нам?
Важно что они отличались друг от друга, как например яблоки от груш.
Это очевидно.

Просто к слову... Ведь почему-то Адам не спросил с Евы - почему она сорвала плод с дерева познания.
Почему?
Возможно от вожделения...

Нет описания плодов, потому-что это не были обычные плоды - плоды это только их символы, так-как один давал знание и вместе с тем понимание смертности, а другой жизнь. Оба дерева расли в центре рая - вот это надлежит разьяснению.

Нет Адам не спросил Еву, потому-что просто не знал что она сорвала с дерева познания. А если посмотреть на развитие девочек то они быстрей мальчиков взрослеют. Взросление человека и открывают два дерева - левое и правое полушарие. Пока вы ещё ребёнок то вы живёт вечно в вашем раю правостороннем, а когда уходите от Бога своим пониманием левостороннего - то и обретаете свою разумную познаную личность и обретаете вместе с тем смертность. А вот если моя 10 летняя дочка досих пор живёт в раю, то обьективно ли это с нашей стороны?

[Кадош]

Нет описания плодов, потому-что это не были обычные плоды - плоды это только их символы

Вот именно! И Моисей взял сей символ как пример, что плоды разных дерев - разные. Так что Адам понимал какой плод с какого дерева!!!
Это очевидно.

Нет Адам не спросил Еву, потому-что просто не знал что она сорвала с дерева познания.

Невозможно перепутать виноград и черешню.
Черешню с вишней, даже я уже перестал путать!!!!
А уж тем более такие разные плоды с таких разных деревьев!

[Батёк]

Вот именно! И Моисей взял сей символ как пример, что плоды разных дерев - разные. Так что Адам понимал какой плод с какого дерева!!!
Это очевидно.

Невозможно перепутать виноград и черешню.
Черешню с вишней, даже я уже перестал путать!!!!
А уж тем более такие разные плоды с таких разных деревьев!

Если вы признаёте в плодах символы, то как Адам мог увидеть что Ева даёт ему открытие знания, логику, науку?

[Кадош]

Если вы признаёте в плодах символы, то как Адам мог увидеть что Ева даёт ему открытие знания, логику, науку?

Ему не надо было видеть это, ему достаточно было понять что эти плоды с дерева познания, а не с другого дерева. И он это мог увидеть, в силу того, что плоды деревев разных отличаются друг от друга. И Моисей использует этот символ. Иначе он сказал бы за два дерева с совершенно одинаковыми плодами.
Но постольку, поскольку таких нет, то придется признать, что символ использованный Моисеем призван показать, что вина лежит и на Адаме. В чем она?
Да в том, что он понимал, что это за плоды! Но не переспросил.
И тут возникает второй вопрос - почему?

[Вячеслав Цуркан]

И тут возникает второй вопрос - почему?

Предположим любил Еву. И готов был ради неё даже на смерть.
Ведь тогда он был совершенным.

[Батёк]

Вот вы точную ссылку на Моисея давайте, вот и обсудим. А пока Адаму ни чего спрашивать не нужно было. Ева знала что сорванный её плод запретный, но ни чего не сказала об этом хазяину. И Адам правомерно заявил Богу что плод ему дала жена а не он его взял намеренно созновая ответственность. Да и что плохого из-за этого произошло? Выгнали взрослых деток жить своей головой ну или шишки набивать тоже не плохо. Напугали тяжёлой работой родами? А Адам как буд то не вкалывал и рай не возделывал и не поливал. А пугать от создания смертных розеткой, бабай ягой только дети и боятся. Взрослым же смерть является естественным процесом упокоения всех живущих и мучающихся.