Грехопадение АДАМА и его последствия.

[Maat]

Адам был искушен змием и, вместо жены (Евы), прилепился к нему.
С чьими именами связаны проклятия Бога в раю? Змия и Адама. Кого напоминает по внешнему виду спарматозоид? Змия...

Не знаю откуда Вы берете информацию для Ваших фантазий, но мне они не интересны. Библия настолько глубока по смыслу, что фантазировать о ее содержании смысла нет.

Да я другого ответа от Вас и не ждала.
Разве могут мужчины признаться в том, что в раю согрешил Адам?
Но на словах и на бумаге можно писать и опровергать все что угодно, а вот божью кару в виде "змия" из мужской анатомии не убрать, так же как не изменить форму сперматозоида и не опровергнуть действия скопцов, избавляющихся от этого самого "змия".
Объясните тогда причину того, что только скопцы и девственники годятся для Царствия Небесного?

"Есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царствия Небесного" (Мф. 19, 12).

К бесчисленному множеству христианских святых, сохранивших чистоту девства во славу Божию относятся образы святого Иоанна Крестителя, Апостола Павла и "ста сорока четырех тысяч", упомянутых в Апокалипсисе (Откр. 14, 3-4).

А сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят (Лук.20:35)

И что касается текста БИБЛИИ - то в нем и прибавлено, и убавлено по желанию Отцов Церкви так как им надо.
Поэтому сплошные противоречия и смысловые нестыковки, над которыми веками бьются читатели БИБЛИИ.
А чтобы не быть голословной - прочтите моё маленькое исследование Моисеева текста райских событий.

Восстановим библейскую картину грехопадения человека.

Он (Адам), Она (Ева), Дерево познания добра и зла с запретным (и) плодом (ами) и хитрый Змий.
Всё то, что с ними сейчас произойдет, произойдет по ВОЛЕ САМОГО БОГА.
Материал БИБЛИИ и наша земная жизнь свидетельствуют об этом.

Однако, судя по последовательности изложения и смысловому «увязыванию» библейского повествования, чувствуется чья-то «работа» по искажению и преднамеренному извлечению из текста отдельных стихов. Там, где они отсутствуют или сделана замена слов и перестановка стихов для смыслового «сглаживания» урезанного материала, мною будет поставлен знак «?».
Переходим к чтению БИБЛИИ:

«И создал Господь Бог из
ребра, взятого у человека, жену (?),
и привел ее к человеку.

?????????

И сказал человек (?): вот, это
кость от костей моих и плоть от
плоти моей; она будет называть-
ся женою (?): ибо взята от мужа(?).

?????????

Потому оставит человек от-
ца своего и мать свою (?), и при-
лепится к жене своей; и будут
одна плоть»
(Глава 2:22-24)

Заостряю внимание на том, что Глава 2, стихи из которой здесь приведены, предшествует Главе 3, где происходит роковое событие у Дерева познания добра и зла.

Возникает вопрос: «Кто говорит о том, что человек оставит своих родителей (?) ради жены и почему? Кто знает, что человек прилепится к жене и, вообще, что произойдет дальше?»

По библейским стихам получается, что если это Адам (только что созданный Богом человек, причем без указания пола), то он является очень грамотной и осведомленной о земной жизни личностью. Ему известно значение слов «муж, жена» и он знает о том, что прилепится к жене и забудет родителей своих. Кстати, о каких родителях идёт речь? Ведь у Адама кроме Родителя-Бога (в ед. числе) никого нет.
Да и Ева, если не клон его , то скорее сестра, чем жена, так как сделана из того же материала, что и он сам.
Да и о каких костях, ребрах и плоти может идти речь, если Адам и Ева в раю были бестелесными?

Так кто и что говорит? И при этом или, предвосхищая грядущие события, или тогда, когда грехопадение уже случилось?

Итак, кто-то «поработал» с библейским текстом, но почему?
Для того, чтобы оговорить и принизить в божественном мире значимость женщины.
А если разбирать текст дальше, то там такие же неувязки в последовательности и в изложении текста и все ради того, чтобы увести от грехопадения Адама.
Но грех не прикрыть фиговым листочком. Что Бог прилепил, того не спрятать.

И с такими подчистками в Священном Писании мужчинам, хоть оскопленным, хоть не оскопленным - в рай все-равно не попасть, уже за то, что под действием своей мужской гордыни они Божье Слово не приняли, не поняли, исказили...
Да и сейчас продолжают искажать и лукавить...
... "проклята земля за тебя"; - сказал Бог Адаму.
Проклята!
Обманом войны разжигают, насилуют, убивают, воруют и не обращают внимание на заповеди...
И ХРИСТА умудрились распять!



Дополнение к этому старт-топику здесь: Сообщение № 181 (permalink)

[Вячеслав Цуркан]

Адам был искушен змием и, вместо жены (Евы), прилепился к нему.

У вас такая богатая фантазия. Вы стремитесь доказать что в грехопадении виновен Адам а не Ева?

Цитата из Библии:

13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Тим.2:13-15)

Разве могут мужчины признаться в том, что в раю согрешил Адам?

А женщина? Что первой согрешила Ева?

Объясните тогда причину того, что только скопцы и девственники годятся для Царствия Небесного?

Опять же ваши фантазии. А куда тогда девать повеление Божие?

Цитата из Библии:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:27,28)

[Maat]

У вас такая богатая фантазия. Вы стремитесь доказать что в грехопадении виновен Адам а не Ева?

Виновен Адам, искушенный змием и тому свидетельством служит их прилепление друг к другу. С этими же двумя персонажами связаны и Божьи проклятия.

Цитата из Библии:

13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

Где доказательства сказанному? В чем проявилось грехопадение Евы? В том, что написали на бумаге? А девственная плева как закрывала вход для "змия" в ее плодоносящий сад, так до сих пор и закрывает. Ева как была непорочной девой, так и осталась ею и по наследству это передала всем девочкам, в том числе и деве Марии. Вам ни о чем не говорит слово "девственница"?

Цитата из Библии:

15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Тим.2:13-15)

И как же это совместить? И чадородие, и святость, и целомудрие? Да при этом знать о напутствии Бога, что если она поддастся на уговоры "змия", то Бог:

«.......................... умножая
умножу скорбь твою в беремен-
ности твоей; в болезни будешь
рожать детей; .....»
(Быт. 3:16)
Ничего себе награда за чадородие!.

Опять же ваши фантазии. А куда тогда девать повеление Божие?

Цитата из Библии:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Значит в Боге отражены и мужчина и женщина? Как Вы себе это представляете?

Цитата из Библии:

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:27,28)

Так это было на РАЙСКОЙ ЗЕМЛЕ, свободной от греха и плоти...

И возвратиться туда могут только такие:

Цитата из Библии:

И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. ...Они поют как бы новую песнь пред престолом... и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу" (Апок. 14, 1, 3-4).

[Кадош]

Адам был искушен змием и, вместо жены (Евы), прилепился к нему.

Вообще-то сперматозоид похож на головастика. Предлагаю такую доктрину - во всем виноваты головастики, но поскольку головастики очень похожи на умных людей, то умные люди переписали Библию, с тем, чтобы переложить всю вину на кого-нибудь другого. Они долго ходили по эдемскому саду пока не наткнулись на змея, тихо спящего под кустом. О!!! - Подумали они - Этот нам подойдет... Они бросили в него камень, он на них зашипел. Ну точно - он во всем и виноват.
А еще и мама жены во всем виновата. Поэтому правильно надо ответ адама читать не так: "жена, которую Ты мне дал." А так - "Ваша дочка, мама, которую вы мне дали..."
Попробуйте опровергнуть - это все точно по Библии!!!!


PS А что не сходится, ну дык это вредные головастики все переписали.

[Maat]

...Предлагаю такую доктрину...

Тут бы с христианской доктриной разобраться...
А то получается, что одни должны себя во всем ограничивать, чтобы в Царствие Божие попасть, а другим все во Христе (в Церкви Христовой) даром прощается. Вы, главное, ходите в Церковь и рай вам обеспечен... Сказка для "детсадовского" уровня сознания...

То же самое и с грехопадением - написали Ева виновата, значит виновата без всяких доказательств...

[Кадош]

Тут бы с христианской доктриной разобраться...

Дык это самая что ни на есть христианская. Похристианскее вашей будет. А главное - правдоподобнее и совпадений больше. Ведь, как ни крути сперматозоид больше похож на головастика, а не на змея.
Уж что-что, а это прям по Библии...

[Maat]

Дык это самая что ни на есть христианская. Похристианскее вашей будет. А главное - правдоподобнее и совпадений больше. Ведь, как ни крути сперматозоид больше похож на головастика, а не на змея.
Уж что-что, а это прям по Библии...

Что по Библии, какие совпадения?
Эх, как Вам хочется змия заменить на головастика...Значит, к Адаму прилепился не змий, а "головастик"?
Нет, будем по возможности придерживаться библейской терминологии.

[Вячеслав Цуркан]

тому свидетельством служит их прилепление друг к другу.

Можете дать ссылку?

Цитата из Библии:

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:6)
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
(Быт.3:14-16)

А теперь что касается Адама:

Цитата из Библии:

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)

В чем проявилось грехопадение Евы?

В том что ослушалась Бога и послушала змия.

А девственная плева как закрывала вход для "змия" в ее плодоносящий сад, так до сих пор и закрывает. Ева как была непорочной девой, так и осталась ею и по наследству это передала всем девочкам, в том числе и деве Марии. Вам ни о чем не говорит слово "девственница"?

К вашему сведению, Писания никогда не называло супружескую жизнь(в том числе интимную) грехом.
Что касается Марии, по вашему после рождения Иисуса она тоже оставалась девственницей?
То что она была замужем я уже умалчиваю.

И как же это совместить? И чадородие, и святость, и целомудрие?

Не нарушать заповедь не прелюбодействуй.

Да при этом знать о напутствии Бога, что если она поддастся на уговоры "змия", то Бог:

У вас неправильное понимание что есть грех. Интимные отношения в супружестве не грех, грехом они становятся вне супружества.
Бог предупреждал Еву и Адама не о том о чём вы думаете.
Ева послушалась змия и ослушалась Бога, тем самым нарушив первую заповедь."Да не будет у тебя других Богов". Тем самым став на сторону сатаны.

Значит в Боге отражены и мужчина и женщина? Как Вы себе это представляете?

Никак. Но если я этого не понимаю, что это меняет? Уменя ума поменьше чем у Него. Если бы я мог бы понять Бога, то скорее всего я был бы богом.
Может ли вас понять муравей?

Так это было на РАЙСКОЙ ЗЕМЛЕ, свободной от греха и плоти...

Интересно, как бы они без плоти плодились и размножались?

И возвратиться туда могут только такие:

Цитата из Библии:

И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. ...Они поют как бы новую песнь пред престолом... и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу" (Апок. 14, 1, 3-4).

Если вы не понимаете смысла слова девственники в этом тексте, то это ваши проблемы.

Цитата из Библии:

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:13-18)

[Кадош]

Что по Библии, какие совпадения?

Как это какие? сперматозоид - головастик.

Эх, как Вам хочется змия заменить на головастика...

Мне хочется??? Это вам хочется видеть в сперматозоиде змея, а не головастика.
А по Библии сперматозоид похож на головастика, а не на змея. Попробуйте опровергнуть!!!

[Батёк]

Тут бы с христианской доктриной разобраться...
А то получается, что одни должны себя во всем ограничивать, чтобы в Царствие Божие попасть, а другим все во Христе (в Церкви Христовой) даром прощается. Вы, главное, ходите в Церковь и рай вам обеспечен... Сказка для "детсадовского" уровня сознания...

То же самое и с грехопадением - написали Ева виновата, значит виновата без всяких доказательств...

А вы для начала поймите зачем эту Еву вообще создали? Вот Адама создали из земли и он стал душою живою, чтобы эту землю возделывать в раю. А вот с Евой непонятки. И не было человеку помошника среди зверей? Т.е. Ева она что не человек что-ли? Она его шестерила - принеси, подай, убери.И сказал Иегова не хорошо быть человеку одному (свободно дышать) создадим ему помошника противного ему.(противного ему ивр.) И взял Иегова Бог иудейский часть (часть ивр.) от Адама и слобал Еву. Вот только стала ли она душой живой не понятно, ну да ладно там разберутся. Потом заничит Саваоф говорит вот ты человек всех зверей назвал, а эту мою правостороннюю подсобницу я назаву женою и дам тебе чтобы она тебя доставала. Почему подсобницу и правосторонюю? Потому-что только у человека есть леваю сторона - женщине же досталась правая от Бога и правая от человека. Т.е. она всегда права а мужики виноваты получается? Выходит так. Только одна поправочка мы не в раю живём и одной правды чтобы выжить тут не хватит тут ещё и ориетироваться надо уметь и познания логики применять. Эти познания Адам первым и пременил в требовании справедливости: - Жена которую ты мне дал - дала мне и я ел. Т.е. на лицо проявление левостороннего логичного мышления. Т.е. вина уже не прямая так сказать а соучастника. А если ещё доказать что Адам не мог знать что за плод ему даёт Ева то и полная подства выходит. Так кто у нас крайний? Человек или его помошник который всегда "прав".

[Кадош]

А если ещё доказать что Адам не мог знать что за плод ему даёт Ева

Как это не знал???
Скажите еще, что вы яблока от банана не отличите.
Адама подводили к дереву - показывали плоды... как это не знал?

[Лука]

Слова о слиянии Адама со Змием вычистили из текста

Прошу представить доказательства.

[FREESURVIVER]

JEHOVA-IRE

Слова о слиянии Адама со Змием вычистили из текста

Греховная любовь

Вывод ваших рассуждений напрашивается другой, нежели был сделан вами:

Он и Она

[Maat]

А вы для начала поймите зачем эту Еву вообще создали?

"По образу и подобию"... и мужчину, и женщину.
Вы где-нибудь в Писаниях читали о таком понятии как "андрогин(ия)"?

[Maat]

Прошу представить доказательства.

Раз нет в тексте, значит - вычистили, удалили или умолчали....