Грехопадение АДАМА и его последствия.

[Maat]

Не больше, чем у вас.)) Какие тут могут быть аргументы? Это надо Ангела с Неба спустить на Землю, тогда и аргументы появятся..

Как Вы быстры на выводы... А если у меня есть аргументы? Вы ведь о них и не спрашивали.

Вы мало чем отличаетесь от меня, да и других тоже, в плане наличия обоснованных выводов и весомых аргументов в вопросе наличия и отсутствия пола у Ангелов...

На основании чего такое заключение?

[Maat]

а зачем тебе мое понимание, ведь оно Церковное а значит и не мое вовсе.

Мы разве на "ТЫ"? Зубрите Церковное без вникания?

Ты конкретные вопросы задавай и без образов и примеров пожалуйста я имею воображение если что.

Так куда ещё конкретнее... Вы не знаете даже общедоступного значения слов - что обсуждать с Вами?

[УСИЛОК]

Как Вы быстры на выводы... А если у меня есть аргументы? Вы ведь о них и не спрашивали.

Ах, вот оно что. Ну тогда выложите ваши аргументы на обозрение..Может и вправду Ангелы андрогины..

[Maat]

Мне ближе версия "полости" Неба, нежели андрогиния. ... Человек создан по образу и подобию Неба..,по половому признаку это уж точно...

На чем основана Ваша уверенность, что божественный мир двуполый?
И разве андрогиния не подразумевает это же самое?

JEHOVA-IRE

Неужели половую принадлежность Ангелов Вы определяете по их художественному изображению?

Вовсе нет. Есть куда более достоверные и проверенные источники.

И всё же - что это за достоверные источники?

Ах, вот оно что. Ну тогда выложите ваши аргументы на обозрение..Может и вправду Ангелы андрогины..

Без проблем. Но прежде, мне желательно знать на каких достоверных источниках базируется Ваше утверждение о наличии у Ангелов пола.
Кстати, о каких Ангелах Вы ведете речь: Хранителях, Херувимах... или очаровательных малышах, которые особенно часто изображаются на католических иконах?

А́нгел (др.-греч. ἄγγελος, ангелос «вестник, посланец») в авраамических религиях духовное разумное бесполое и бесплотное существо, выражающее волю Бога и обладающее сверхъестественными возможностями. (Википедия)

Как я понимаю, Вы с таким определением не согласны?
Да и как быть с самим Богом? Да и с Троицей, что у всех на слуху?
Почему одни мужские определения? Или они существуют во плоти со всеми вытекающими наглядными особенностями?

[Avis]

Да вкусил Адам от плода запретного, да изгнан он и жена его из Рая и что...
что говорит Писание...
Ветхий Завет
Бытие
Глава 3.22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Изначально у Адама и Евы был выбор, и остался после изгнания...
Человечество проходит определенный путь развития и каждый делает свой выбор...
Хватит уже всех судить...
Каждый ответит за себя...

Книга 1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих
45. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

46. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

47. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

[УСИЛОК]

На чем основана Ваша уверенность, что божественный мир двуполый?

На том, что человек Божие подобие.., на том, что мы с вами разных полов..

И разве андрогиния не подразумевает это же самое?

Она подразумевает, что андрогин-существо может изменить свой пол в зависимости от ситуации.. Знаете, как-то хочется чтобы Небо было фондументально-постоянно в своих началах..

И всё же - что это за достоверные источники?

Мои, априори.. Такие же, какие и у вас, но без андрогинии..

А́нгел (др.-греч. ἄγγελος, ангелос «вестник, посланец») в авраамических религиях духовное разумное бесполое и бесплотное существо, выражающее волю Бога и обладающее сверхъестественными возможностями. (Википедия)
Как я понимаю, Вы с таким определением не согласны?

Это ваши аргументы? Занятно.., видимо автор этих строк из Википедии все-таки спустил одного из Ангелов с Неба..))

Да и как быть с самим Богом? Да и с Троицей, что у всех на слуху?
Почему одни мужские определения? Или они существуют во плоти со всеми вытекающими наглядными особенностями?

Вот так, одни мужики на Небе..

[g14]

В Библии, в описании истории в Эдеме, вообще нет упоминаний о "Бесстрастной Нетленной Бессмертной" природе человека.
Бессмертие, как написано, зависит от питания плодами с древа жизни.
Прямой причиной некоторых бедствий человека является то, что Господь Бог проклял Землю и Еву.

Следующей причиной, согласно Библии, являются последствия потопа, который тоже навел Господь Бог.

В качестве библейского "лекарства" от греха описывается распятие Иисуса Христа в жертву умилостивления Господу Богу, но при этом ни проклятия, сделанные в Эдеме, ни изменения климата, произошедшие во время потопа - не отменяются.
Только после смерти обещается воскресение там, где растет древо жизни, т.е. похоже в Эдеме. А Земля и все дела на ней сгорят.

[Maat]

На том, что человек Божие подобие.., на том, что мы с вами разных полов...

Вот с этого и начнем...

Она подразумевает, что андрогин-существо может изменить свой пол в зависимости от ситуации.. Знаете, как-то хочется чтобы Небо было фондументально-постоянно в своих началах..

Хочется чего на небесах? Секса или любви?

Мои, априори.. Такие же, какие и у вас, но без андрогинии..

Надеюсь, что постепенно я докажу андрогинность Высшего Мира.

Это ваши аргументы?

Ясное дело - Википедии.

Вот так, одни мужики на Небе..

Бог создал человека "по своему образу и подобию..." Почему "исчезло" с небес Его женское проявление (ипостась)?
Похоже, что по усердному желанию земных мужчин...

Почему БОГ - отец, а не мать?

Патриархия, Патриарх и Троица - всё лишь "мужское".
Как можно в Церкви утверждать неравенство такое?
Из женщин сделали земную суть: рабыню и прислугу,
А к этому добавили ещё родилицу и мужнюю подругу.

Литература собрана Отцами Церкви для мужчин, мужей.
Но есть средь ветхих текстов тот, где Бог создал людей.
Где дал Создатель человеку и образ, и подобие свое,
Где равенство вселенское мужчине с женщиной дано.

Так почему Творец, Бог - Он, Отец, а не Она, не Мать?
Где потеряли Ту, что в сотворении никак нельзя терять?
Куда без Матери нас "верный" путь церковный заведет?
А заведет туда, где все погибнет, сгинет и умрет...

[Maat]

Прямой причиной некоторых бедствий человека является то, что Господь Бог проклял Землю и Еву.

Неужели? А из-за кого Бог проклял Землю? Из-за Адама!
И где в Библии сказано, что Он проклял Еву? Этого нигде нет. А если Вы уверены в своих утверждениях, то приведите цитату.

В качестве библейского "лекарства" от греха описывается распятие Иисуса Христа в жертву умилостивления Господу Богу.

Кто и где написал эту чушь о жертвоприношении Христа во имя Бога и искупления грехов тех, кто самостоятельно не хочет чистить свое сознание и становиться на путь праведный?

За что поклоняются Христу?

Что за Творец, который требует ради любви к Нему распятья?
Ведь Он дал Заповеди человечеству для жизни на Земле.
А христиане, иудеи, что по вере в Бога сестры, братья,
Презрели "НЕ УБИЙ" и допустили казнь Иисуса на Кресте...

Так в чем же Божья воля заключалась для Христа тогда?
Творец послал того, кто знал сознания духовный Путь,
Когда в слияньи с Духом Святым, в рай возвращается душа.
Но почему чрез казнь, распятие, а не иначе как-нибудь?

За что же люди молятся и поклоняются усиленно Христу?
Спешат отдать убийства грех тому, кого сами распяли?
Распять и прегрешения свои, как жертве, передать ему -
По-сатанински, а не по-божески Иисуса казнь истолковали...

Как исказили люди миссию Иисуса и её прочтенье!
Зачем грехи людей брать на себя - зачем это ему?!
Чтоб поклонялись за такое от грехов освобожденье,
А не за соблюдение Закона Бытия, не за познанье мира
И очищающий духовно личный путь к Всеобщему Творцу?

[Вячеслав Цуркан]

Неужели? А из-за кого Бог проклял Землю? Из-за Адама!
И где в Библии сказано, что Он проклял Еву? Этого нигде нет. А если Вы уверены в своих утверждениях, то приведите цитату.

Цитата из Библии:

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
(Быт.3:16-18)

Кто и где написал эту чушь о жертвоприношении Христа во имя Бога и искупления грехов тех, кто самостоятельно не хочет чистить свое сознание и становиться на путь праведный?

Простите . Если вы считаете себя знатоком Писаний. То поведайте, на кого указывали все приносимые Богу жертвы, я имею ввиду до Христа.
Может ли грешник спасти сам себя?
Например вы сами без посторонней помощи сможете вылезть из глубокой ямы? Если вам ктото со стороны не даст верёвки или лестницы?

[Maat]

Цитата из Библии:

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
(Быт.3:16-18)

Уважаемый Вячеслав Цуркан, неужели Вы до сих пор так и не поняли, что произошло в раю?
ТАМ СОГРЕШИЛ АДАМ!!!
Из-за него ПРОКЛЯТА земля, а сам он попал в ЗАВИСИМОСТЬ от змея (червя), прилепившегося к нему вместо Евы и которого Бог тоже ПРОКЛЯЛ!
И только, если Ева также прилепится к змею с Адамом, то совершится и её грехопадение, вследствие чего она попадет тоже под похотливую власть змея и будет им оплодотворяться, а затем рожать в муках детей (спасение женщин - оставаться девственницами).
Точно так же рассматривал события в раю Христос и его последователи-современники.

Именно поэтому и говорил Христос (учитывая разный уровень развития сознания людей):

Цитата из Библии:

"...чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения".
(Евангелие от Луки, 20:34-36.)

Его словам вторил Иоанн:

Цитата из Библии:

"4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим".
(Апокалипсис. Откр.14:1-5)

А некоторые даже оскоплялись, чтобы освободиться от "змея".

Патриархальный уклад в Церкви - тоже дополнительное ограждение мужчин от общения с женщинами, дабы не подвергаться лишний раз соблазну плоти в процессе совместных богослужений.
Позднее это стали мотивировать как ограждение от "женщин-соблазнительниц", переложив тем самым проблему похоти со "змея" на женщин.

Так чем, кроме своих знаний, мог помочь Христос людям? Чудесами?

Судя по тому, что его распяли, знания христовы пришлись не по душе похотливому народу.
Настолько сильно люди срослись с плотским вожделением ("змеем"), что даже о заповедях забыли и УБИЛИ (!) Иисуса, и принесли его в жертву, но не Богу, а всё тому же змею. Чистой воды сатанизм! Там поклоняются фаллосу, устраивают оргии и приносят жертвы.

Простите . Если вы считаете себя знатоком Писаний. То поведайте, на кого указывали все приносимые Богу жертвы, я имею ввиду до Христа.
Может ли грешник спасти сам себя?
Например вы сами без посторонней помощи сможете вылезть из глубокой ямы? Если вам ктото со стороны не даст верёвки или лестницы?

Только сам грешник может спасти себя, если будет познавать законы божественного мира, искать проявление этих законов в Священных Писаниях, вникать в их смысл, определяя суть ценностей и цели Бытия. Необходимо анализировать причины своих проблем и сопоставлять их с нарушением заповедей, не путать понятия "любовь" и "вожделение" (похоть, секс).

Конечно, есть Наставники и Учителя. Но на каждом уровне развития человеческого сознания они разные.
А кто-то напрямую получает информацию через Святого Духа. Такая информация согласуется, объединяет, дополняет и разъясняет смысловую основу Священных Текстов всех религий, так как источник получения Божественной Информации - общий.

[Maat]

Да вкусил Адам от плода запретного, да изгнан он и жена его из Рая и что...
что говорит Писание...
Ветхий Завет
Бытие
Глава 3.22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Изначально у Адама и Евы был выбор, и остался после изгнания...
Человечество проходит определенный путь развития и каждый делает свой выбор...
Хватит уже всех судить...
Каждый ответит за себя...

Верно. Вот только какие "добро и зло" узнал Адам? В чем они заключаются? И получается, что Богов много, да ещё познавших тоже "добро и зло"...
И что это за "Дерево жизни"?

[Шамуэль]

Почему БОГ - отец, а не мать?

Вы правы.
Божество - это и Мать и Отец наши одновременно. Это родитель наш-Папа-Мама Небесный. Бог - это бесполый Творец. Для справедливости предлагаю называть Бога Божеством - словом среднего рода. Женщин Это Божество сотворило одновременно с мужчинами. Это я знаю точно.

[Вячеслав Цуркан]

Уважаемый Вячеслав Цуркан, неужели Вы до сих пор так и не поняли, что произошло в раю?
ТАМ СОГРЕШИЛ АДАМ!!!
Из-за него ПРОКЛЯТА земля, а сам он попал в ЗАВИСИМОСТЬ от змея (червя), прилепившегося к нему вместо Евы и которого Бог тоже ПРОКЛЯЛ!

Простите уважаемый. Это что полёт вашей фантазии? Или учение для особо одарённых?

Цитата из Библии:

11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
(Быт.3:11-13)
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
(1Тим.2:13,14)

И только, если Ева также прилепится к змею с Адамом, то совершится и её грехопадение, вследствие чего она попадет тоже под похотливую власть змея и будет им оплодотворяться, а затем рожать в муках детей (спасение женщин - оставаться девственницами).

Ну да. А это откуда?

Цитата из Библии:

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:27,28)

А насчёт спасения женщин, читайте Павла:

Цитата из Библии:

14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
(1Тим.2:14,15)

[QUOTE]Именно поэтому и говорил Христос (учитывая разный уровень развития сознания людей):

Цитата из Библии:

"...чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения".
(Евангелие от Луки, 20:34-36.)

Так вы уже сподобились? Достигли века воскрешения из мёртвых? Уже было второе пришествие Христа?

А некоторые даже оскоплялись, чтобы освободиться от "змея".

А вам известно что таковые не могли служить Господу? И что такое делали язычники, а Творец такое запрещал делать. Не для того он сотворил человека, чтобы человек решал какой орган у него лишний.

Только сам грешник может спасти себя, если будет познавать законы божественного мира, искать проявление этих законов в Священных Писаниях, вникать в их смысл, определяя суть ценностей и цели Бытия.

И это делать тоже необходимо. Но не в этом спасение.
Спасение в вере. А то о чём вы пишете, позволяет ближе и лучше узнать Бога, а следовательно укрепляет веру в Господа и в Его план спасения. Побуждает к ответной любви.

[Maat]

Вячеслав Цуркан, на заданные Вами вопросы я уже отвечала.
Насчет "плодитесь и размножайтесь" - лично Вам в сообщении 104...
Интересно, что подразумеваете Вы под "планом спасения Господа"?
Веру в Него и молитвы? А как же конкретные указания о том, кто может спастись и воскреснуть?
Мимо глаз и ушей эти наставления, так как силенок и желания им следовать нет?
Легкие пути спасения ищете? Образ жизни древних иудеев с их обрядами перенимаете? Зачем?